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Trägheitsmoment CH4: Tetraeder
 
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circular



Anmeldungsdatum: 09.11.2015
Beiträge: 129

Beitrag circular Verfasst am: 11. Jan 2017 18:28    Titel: Trägheitsmoment CH4: Tetraeder Antworten mit Zitat

Hallo Liebe Gemeinde,

ich bin grade am rechnen und bin mir nicht sicher ob meine bisherige Lösung richtig erscheint da es mir ein bisschen unsicher vorkommt..

Aufgabe ist angehangen.

Es geht um ein Methan-Molekül in Tetraeder Anordnung, von dem wir das Massenträgheitsmoment ausrechnen soll.

ich habe mir folgendes dabei gedacht:

Das Trägheitsmoment ergibt sich aus Abstand der Massepunkte zur Drehachse.
Daher kann man das C-Molekül und ein H-Molekül vernachlässigen da sie auf der Achse liegen und r = 0 ist.

es bleiben also noch 3H-Moleküle über:



nach Pythagoras:



ineinander eingesetzt:



würde ich mit:




auf:



kommen.

passt das ?

edit:

habe in der Zwischenzeit mal b) gemacht, und komme auf:



und die kinetische Energie:





hoffentlich passt das Big Laugh



Aufgabenstellung_Methan.png
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franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 11. Jan 2017 21:00    Titel: Antworten mit Zitat

Nebenbei

In Büchern zur Physikalischen Chemie (z.B. P. Atkins) findet man Anleitung und Beispiele zu diversen Molekülsorten, CH4 meinetwegen ("sphärischer Kreisel") 8/3 m R².
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 12. Jan 2017 13:51    Titel: Re: Trägheitsmoment CH4: Tetraeder Antworten mit Zitat

@circular: Ich glaube, Deine Ergebnisse sind nicht ganz richtig, denn

circular hat Folgendes geschrieben:

nach Pythagoras:



diese Gleichung wäre richtig, wenn d der Abstand des C-Atoms von einem H-Atom wäre. In der Aufgabe gegeben ist aber die Kantenlänge des Tetraeders, also die Abstände der H-Atome voneinander.
circular



Anmeldungsdatum: 09.11.2015
Beiträge: 129

Beitrag circular Verfasst am: 14. Jan 2017 01:31    Titel: Antworten mit Zitat

@Myon:

Ja du hast recht. habe einen falschen Bezugspunkt gewählt.

habe angenommen das der Mittelpunkt des Dreiecks bei der hälfte der kantenlänge in x-Richtung ist. ( soweit auch richtig )

aber leider auch bei der hälfte der höhe in Y-Richtung ( was falsch ist ).

die Mittelpunkt des Dreiecks muss von jeder Kante gleich weit entfernt sein, was bei meiner Annahme nicht gegeben ist.
MCSuperfly
Gast





Beitrag MCSuperfly Verfasst am: 04. Dez 2020 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Was wäre dann die richtige antwort
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 05. Dez 2020 08:47    Titel: Antworten mit Zitat

Die Drehachse geht durch das C-Atom und ein H-Atom. Das Trägheitsmoment des Moleküls bezüglich der Achse ist also



wobei r der Abstand der 3 übrigen H-Atome von der Drehachse ist.
Die drei H-Atome bilden ein gleichseitiges Dreieck, durch dessen Mittelpunkt die Achse geht. Wie gross ist also r, wenn die Seitenlänge gegeben ist (0.18nm)?
MCSuperfly
Gast





Beitrag MCSuperfly Verfasst am: 05. Dez 2020 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist auch meine Frage und auch wie man rechnen muss wenn ein H-Atom als Drehachse verwendet wird?
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 05. Dez 2020 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn d=0.18nm, der gegebene Abstand der H-Atome voneinander ist, dann ist der Abstand r der H-Atome von der Drehachse



(der Schwerpunkt teilt die Seitenhalbierenden eines Dreiecks im Verhältnis 1:2). Dann r und die Masse eines H-Atoms oben in die Gleichung einsetzen.
Was meinst Du mit „H-Atom als Drehachse“?
MCSuperfly
Gast





Beitrag MCSuperfly Verfasst am: 06. Dez 2020 15:53    Titel: Antworten mit Zitat

Danke.
Habe jetzt als Trägheitsmoment
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5850

Beitrag Myon Verfasst am: 06. Dez 2020 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich komme auf etwa dasselbe, I=5.42*10^(-47) kg*m^2.
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