Wie hilft man richtig?

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Von diesem Thread abgetrennt. Steffen

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Frohes Neues erstmal.
Um genau zu sein erwartest du viel von einem und kannst dich nicht in seine Lage versetzen. Dazu braucht man eben eine ausreichende sozialle Intelligenz.
Eine richtige Hilfe ist es, mit schön formulierten Sätzen den Zusammenhang zu klären und nicht einfach mal irgend eine Fornel nachfragen, um dann anzunehmen, dass damit alles getan wäre. Eigentlich gibt es da nur diese Zwei Möglichkeiten:
Du willst qouälen, oder was eher passt, du kannst dich in die Lage versetzen um zu erkennem, wie bei der Hilfe anzusetzen ist.Kleines Gleichnis von mir:

Ich : Warum muss man den König Schach in dieser Situation setzen?
Du: Spiel diesen Zug
Ich: Ja dann ist der König im schach. Aber warum genau der Zug?
Du: Das müsstest du selber wissen.....
______
Und hier liegt genau das Problem. Solch eine Hilfe bringt nichts. Und ich denke, dass du so ein Mensch bist, der niemals verraten wird, weshalb dort Schach gesetzt wurde. Bist einfach so eine Art Typ. Wie gesagt, kannst so weiter machen.... und dir einreden, dass du vielen damit hilfst.... jedoch sieht die Realität anders. Schau dir mal hier einfach in diesem Forum die ersten 30 posts an. Von den 30 , wie vielen wurde geholfen?
Schönen Tag

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3398

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Ich kann das gerne auf dem Punkt bringen:
Die Hilfe ist nicht zielführend. Hilft deswegen etwas ausführlicher.

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Leute die sich Zeit nehmen ? Zeit rumzuspielen oder ernsthaft an der Frage anzupacken?

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

>Das Problem dürfte doch an sich darin liegen, dass Du frustriert bist, weil Dir Physik schwerfällt.

Das kann nicht sein. Alles kann man verstehen, nur muss es ausführlich erklärt werden. Augenzwinkern

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

2017 · Gast

Jetzt mal Hand auf's Herz. Die wenigsten Physiker gehören zu den genialen die eine Aufgabe sehen und diese direkt runter rechnen.
Das Lösen von Physikproblemen geht nach meiner Erfahrung nur über Erfahrung und die Bearbeitung von ähnlichen Aufgabentypen um sich eine gewisse Intuition anzueignen da ähnliche Aufgabentypen mit ähnlichen Ansätzen bearbeitet werden können.
Um sich sollch einen Erfahrungshorizont zu erarbeiten geht das nur mMn über Lösungen durcharbeiten (nicht durchlesen)
Der Ansatz bei prinzipiell komplett neuen Konzepten den Schüler "mal machen zu lassen" finde ich persönlich den falschen Ansatz.

@jh8979, deine Hilfestellung finde ich auch schon ziemlich dreist um es mal freundlich auszudrücken.
Da kommt ein Schüler in das Forum der eine verständlich und durchdachte Frage stellt und anstatt konkret auf seine Frage zu antworten fragst du ihn wie die Spannkraft lautet.
Nach der Antwort

soll das also den Fragesteller inwiefern nun weiter helfen wenn in seinem Ausgangspost das Integral nichtmal korrekt dargestellt ist und er den Zusammenhang zwischen Potential und Kraft offensichtlich garnicht kennt?

Mich würde der pädagogische Hintergrund durchauß einmal interessieren. Im Vergleich zu der Antwort von ML scheint es mir so das du eher Beiträge sammeln willst als konkret zu helfen.

Schönen Abend

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hallo jh8979!

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

jh,
du willst mir Physik beibringen?
Das schaffst du so nicht. Außerdem verlange ich Komplettlösungen nur, wenn ich tatsächlich nicht weiter komme. Hier handelte es sich um eine Verständnisfrage.
Ich werde , wenn ich Physiker werden sollte, ganz, aber völlig anders als du den Menschen helfen. Denn ich kenne das Gefühl, wenn man etwas wissen möchte, und dann kommt einer und geht nicht auf die Frage ein, sondern philosophiert irgendwas vor sich hin.
Aber, wenn sich jemand etwas in seinem Kopf festgesetzt hat, und dabei noch in seiner Meinung verharrt ist ein paar Jährchen, so wird dieser nicht seine Falschheit akzeptieren wollen. Er würd vehement an der falschen Wahrheit dranbleiben, und damit Punkt aus. Rein aus der Logik her, sehe ich ,dass du schon alt bist. Augenzwinkern

Na ja, zum Glück gibt es andere Helfer hier, so werde ich mir von ihnen das Wissen aneigenen. Thumbs up!

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Prof. Dr. Kudo' · Anmeldungsdatum: 21.12.2016 Beiträge: 14 Wohnort: Wiesbaden

Guten Tag,
aufgrund mangelnder Informationen über dieses Thema, fällt es dem Schüler schwer den Blickwinkel zu verstehen. Hier fehlt das Einfühlungsvermögen des Schülers. Konditionen für das Verständnis sind ganz klar die Selbstständigkeit und eigenverantwortliches Handeln. Nach meinem Erachten zeigt dieser Schüler Interesse hier.

jh8979,
Nach bestem Wissen und Gewissen zweifle ich tatsächlich daran, dass Ihr Leitgedanke, jemanden Physik beizubringen, auch ernst gemeint war.
Das Engagement von Ihnen zeigt dies auf jeden Fall nicht. Pädagogisch deshalb unzweckmäßig. Wir sollten unsere neue Generation besser fördern, statt ihnen unüberwindbare Stolpersteine legen. Dazu gehört sicherlich auch mal tiefer bei den Erklärungen auszuholen, anstatt entbehrliche und noch hinzukommend kurze Erklärungen abzusondern.

Schöne Grüße

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Prof. Dr. Kudo' · Anmeldungsdatum: 21.12.2016 Beiträge: 14 Wohnort: Wiesbaden

ML · Anmeldungsdatum: 17.04.2013 Beiträge: 3398

Auwi · Anmeldungsdatum: 20.08.2014 Beiträge: 602

Arrogant und Selbstherrlich !
Warum behinderst und verhinderst Du dann andere, die ebenso helfen möchten, mit ebenso begründbaren Ansätzen ?

Prof. Dr. Kudo' · Anmeldungsdatum: 21.12.2016 Beiträge: 14 Wohnort: Wiesbaden

ML,
können Sie dies beweisen?

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

also jetzt mal ehrlich

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Ich habe doch ein Mechanikbuch, dass ich mir kaufte.
Das hilft mir leider nicht die Aufgabenstellungen dann zu können.
Und den Unterschied kenne ich.

Komplettlösungen würden helfen.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Es ist doch dann meine Schuld, wenn ich durch die Klausur falle.
Aber wenn ich gar keine Lösung bekomme, falle ich 100% durch.
Mit Komplettlösung würde ich noch das Verständnis bekommen, weil ich von klein auf nur so richtig verstehen konnte. Mein Gehirn ist halt anders. Es arbeitet anders.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Ich hab ja niemanden, der mir die Sachen erklärt.
Ich würd aber gerne Physiker werde, weil mich Physik interessiert.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Eigentlich mache ich das. Warum glaubst du mir das nicht?
Ich mache es mit Stift und Papier.
Trotzdem klappts nicht.

Myon · Anmeldungsdatum: 04.12.2013 Beiträge: 5863

@Dreistein007: Vielleicht noch ein Gedanke. Du kannst mir glauben, es geht mir nicht darum, Dich zu quälen. Aber etwas am Schönen an der Physik ist doch, wenn man nach manchmal zähem Ringen plötzlich den Punkt erreicht, wo man glaubt oder vielleicht die Illusion hat, den Durchblick und etwas verstanden zu haben. So ging und geht es jedenfalls mir und bestimmt auch anderen. Dies kann auch schon mal ein richtiges Hochgefühl auslösen. Genau um diese schönen Momente - die auch das Selbstvertrauen fördern, dass Du Aufgaben selber lösen kannst - bringst Du Dich, wenn Du fertige Lösungen präsentiert bekommst.

Nun weiss ich, dass die Interaktion im Forum nicht so möglich ist, wie wenn man jemandem gegenüber sitzt. Deshalb sind auch einmal recht weitgehende Erklärungen nötig, da sonst eine Aufgabe nie gelöst ist. Wenigstens die letzten Schritte, die letzte Umformung sollte man aber doch selber versuchen.

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

bassiks · Anmeldungsdatum: 11.08.2010 Beiträge: 194

Max Cohen · Anmeldungsdatum: 13.04.2014 Beiträge: 280

Der Thread muss nach oben da in der Boardführung etwas gewaltig schief läuft. Wenn dem Admin das Board lieb und heilig ist sollte man nicht jeden Clown als Moderator einstellen.

http://www.physikerboard.de/ptopic,293321.html#293321

Ich bin immer gerne in das Forum gekommen da mir immer freundlich und sachlich geholfen wurde. Wenn man allerdings mit eigenen Gedankengängen einen förmlichen Rotz als Hilfestellung verkauft bekommt ist für mich irgendwo auch schluss. Der Moderator sollte erste Anlaufstelle und Stütze des Boards sein und nicht derjenige der die User mit seiner Selbstherrlichkeit und Arroganz vergrault.

Ich hoffe das gibt dem Admin und dem Boardteam etwas zu denken.

Schönen Abend!

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8581

franz · Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583

Hallo Max Cohen,

arbeitet die Firma nicht nach Deiner Vorstellung: Hallo Chef, ich werde in dem heiligen Laden von einem Clown vollgerotzt? - Man könnte die Sicht ja auch mal umkehren und über die Durchsetzung elementarer Umgangsformen der "Kundschaft" nachdenken.

jh8979 arbeitet übrigens sehr engagiert und qualifiziert, seinen Tips darf man getrost nachgehen. Der "Fehler" in diesem Fall war vielleicht, daß er es nicht mit einem Hinweis zum Nachlesen der Grundbegriffe der Quantenmechanik o.ä. bewenden ließ.

Mit freundlichem Gruß!

Etechnik · Anmeldungsdatum: 19.11.2016 Beiträge: 109

Da muss ich zustimmen .

Manchmal wird in diesem Forum zu viel Wissen erwartet.

Aber die Physik fällt nicht jedem einfach.

Es wird direkt gesagt, man würde nur eineMusterlösung erwarten.

Aber in der Uni hat man doch keine Hausaufgaben.

Mann will ja nur an den Aufgaben üben.

Etechnik · Anmeldungsdatum: 19.11.2016 Beiträge: 109

Aber die Hilfe von Franz und GVC fand ich immer sehr gut

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

Also ich persönlich bin der Meinung, dass
jh8979 kein Verständis zum helfen hat.
Er hat es schlicht und ergreifend nicht gelernt jemanden etwas beizubringen.

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

wenn du dich da mal nicht täuscht, ich vermute daß der mal Professor war.

Wenn ich Lehrer wäre, wären mir wahrscheinlich meine Haare schon ausgegangen, wenn ich dich in der Klasse hätte, weil ich schon gar nicht mehr wüsste, wie ich das überhaupt noch erklären soll.

Dreistein007 · Anmeldungsdatum: 11.01.2016 Beiträge: 712

VeryApe,

wenn du es nicht schaffst mir oder den Schülern etwas beizubringen, dann bist du nicht geeignet für den Job als Lehrer, Professor ect....

Denkst du auch, dass wenn einer einen Prof. oder Dr. Titel hat, das derjenige auch anderen etwas beibringen kann?
Das ist völliger schwachsinn. Deshalb verstehe ich nicht , was diese Aussage soll: ,,Er war mal Professor''. Wenn er 10.000 Professor Titel hätte, wenn er nicht den anderen etwas beibringen kann, dann bringt's nichts.

,,Wenn ich Lehrer wäre, wären mir wahrscheinlich meine Haare schon ausgegangen, wenn ich dich in der Klasse hätte, weil ich schon gar nicht mehr wüsste, wie ich das überhaupt noch erklären soll.''

Wenn man dich als Lehrer hätte, dann würden mehr als 70% der Klasse bei dir durchfallen.

Entweder man hat ein Talent jemanden etwas beizubringen(erfordert eine hoche soziale Intelligenz) , oder man besitzt diese nicht, dann lässt man das sein, ganz einfach!

Mathefix beispielsweise hilft sehr gut, und bei dem sind viele glücklich, ausgenommen diejenigen, die richtig schlecht helfen und am höheren Hebel sitzen.