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StevenWeinberg
Gast
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 StevenWeinberg Verfasst am: 05. Nov 2016 14:47 Titel: Dunkle Energie |
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Meine Frage:
Der Anteil der dunklen Energie an der Gesamtenergie des Universums beträgt 70 %. Nun, wo befindet sich diese dunkle Energie? Etwa im Vakuum? Und was ist deren Ursprung?
Meine Ideen:
Liegt die dunkle Energie an der Unbestimmtheitsrelation der Felder begründet? Wenn im Vakuum sich alle Felder befinden, dann kann nach der Heisenbergschen Unschärferelation keines der Felder genau definiert sein. Also schwanken diese und erzeugen Energie. Nur, warum ist der berechnete Wert so viel größer als der experimentell bestätigte? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 05. Nov 2016 15:40 Titel: |
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Die einfachste Erklärung für die sogenannte "dunkle Energie" ist die kosmologische Konstante, d.h. eine weitere Konstante in der ART, neben der Gravitationskonstante. Wie diese kann man ihren Ursprung letztlich nicht erklären.
Von der mathematischen Struktur der ART her sind prinzipiell unendlich viele verschiedene derartige Konstanten zulässig. In der Natur beobachten wir gerade mal die ersten zwei. Es gibt einen Ansatz zur Quantengravitation, der plausibel macht, warum gerade diese zwei.
Formal kann man den Term mit kosmologischer Konstante statt als Eigenschaft der Raumzeit als Energie eines exotischen Feldes oder als Quanteneffekt für bekannte Felder auffassen. Daher stammt der Begriff "dunkle Energie". Allerdings ist es bisher nicht gelungen, einen sinnvollen, mit den Beobachtungen übereinstimmenden Wert zu berechnen; die Ergebnisse sind um viele Größenordnungen falsch. |
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StevenWeinberg
Gast
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| StevenWeinberg Verfasst am: 05. Nov 2016 16:29 Titel: |
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Was wäre das denn für ein Quanteneffekt (für bekannte Felder oder eines exotischen Feldes)? Und woher kommt die kosmologische Konstante? Warum kann eine einfache Konstante so einen gewaltigen Einfluss auf das Universum haben. Es muss doch eine Kraft oder Energie geben, die dieser Konstante entspricht. Oder ist einfach die gesamte Raumzeit so beschaffen, dass sich sich gerade so verhält. Meinst du das damit? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 05. Nov 2016 17:03 Titel: |
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| StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Was wäre das denn für ein Quanteneffekt? |
Die Nullpunktsenergie.
In der QFT führt man eine sogenannte Normalordnung oder Remormierung durch, um die Nullpunktsenergie (quasi künstlich) zu Null zu setzen; zunächst ist sie unendlich. Nun gibt es Theorien (Stringtheorie, Supergravitation) in denen für die Nullpunktsenergie mittels einer verwandten Methode ein endlicher Wert folgt. Leider ist dieser Wert um einen Faktor von 10^120 falsch :-(
| StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Und woher kommt die kosmologische Konstante? |
Gegenfrage: woher kommt die Gravitationskonstante?
| StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Warum kann eine einfache Konstante so einen gewaltigen Einfluss auf das Universum haben. |
Weil sie sozusagen eine konstanten, additiven Beitrag zur Energiedichte leistet.
| StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Es muss doch eine Kraft oder Energie geben, die dieser Konstante entspricht. |
Von Kräften spricht man in der modernen Physik nicht.
Die Einsteinschen Feldgleichungen lauten vereinfacht gesprochen
G ist dabei mathematischer Term, der die Geometrie der Raumzeit kodiert. T ist die lokale Energie-Impuls-Druck-Dichte der Materie bzw. Felder. kappa ist im wesentlichen die Gravitationskonstante.
In Anwesendheit einer kosmologischen Konstante Lambda muss man die Gleichungen erweitern zu
Hier steht Lambda links und bezeichnet somit eine Eigenschaft der Raumzeit. Schreibt man diesen Term nach rechts, so folgt
)
mit
Nun kann man T_0 als Vakuumenergiedichte auffassen.
Solange man nur formal einen Term von links nach rechts schiebt und seine Bezeichung von "kosmologischer Konstante" in "dunkle Energie" ändert, hat man aber noch nicht wirklich etwas dazugelernt. In beiden Fällen ist keine "Ursache" bekannt. Alles was man weiß ist, dass die ART nur dann die Dynamik des Universums bzw. die Beobachtungen korrekt beschreibt, wenn Lambda nicht Null ist. |
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StevenWeinberg
Gast
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| StevenWeinberg Verfasst am: 05. Nov 2016 18:09 Titel: |
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Warum spricht man in der modernen Physik nicht von Kräften? Gibt es nicht 4 Grundkräfte? Und werden diese nicht durch Eichbosonen bermittelt? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 05. Nov 2016 20:55 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Was wäre das denn für ein Quanteneffekt? |
Die Nullpunktsenergie. |
Meinst Du nicht eher die Vakuumenergie? Unter "Nullpunktsenergie" versteht man in der Quantenmechanik eigentlich etwas anderes. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 06. Nov 2016 00:26 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | StevenWeinberg hat Folgendes geschrieben: | | Was wäre das denn für ein Quanteneffekt? |
Die Nullpunktsenergie. |
Meinst Du nicht eher die Vakuumenergie? Unter "Nullpunktsenergie" versteht man in der Quantenmechanik eigentlich etwas anderes. |
soso
Was denn?
Ich denke, wir reden von
Wie du das nennst, ist ziemlich egal.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5043
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| DrStupid Verfasst am: 06. Nov 2016 00:34 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Was denn? |
Die Differenz zwischen den Grundzustand eines Quantenmechanischen Systems und dem Energieminimum eines entsprechenden klassischen Systems. Wenn man den Nullpunkt der Energie eines klassischen harmonischen Oszillators beispielsweise auf Eo setzt, dann liegt der Grundzustand eines entsprechenden quantenmechanischen Oszillators bei Eo' = Eo + h·w/2 und die Differenz h·w/2 wird als Nullpunktsenergie bezeichnet. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18062
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| TomS Verfasst am: 06. Nov 2016 09:41 Titel: |
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Und da man Eo = 0 setzt, ist das das selbe.
_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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thx2
Gast
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| thx2 Verfasst am: 06. Nov 2016 22:49 Titel: |
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Bei der SN1997ap gab es bei der Entfernungsbestimmung zwischen
Helligkeit und Rotverschiebung eine Abweichung von ca 2Mrd Lj
da musste man wohl handeln
Also so lange an Lambda drehen bis es wieder stimmt |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
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| jh8979 Verfasst am: 06. Nov 2016 23:00 Titel: |
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| thx2 hat Folgendes geschrieben: | Bei der SN1997ap gab es bei der Entfernungsbestimmung zwischen
Helligkeit und Rotverschiebung eine Abweichung von ca 2Mrd Lj
da musste man wohl handeln
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Ja, und?? |
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thx2
Gast
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| thx2 Verfasst am: 06. Nov 2016 23:12 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Ja, und?? |
Nur etwas Hintergrundwissen für alle die nicht so
ganz auf der Höhe des Geschehens sind
Viel weiter ist ja auch bis heute nicht gekommen |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8582
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| jh8979 Verfasst am: 06. Nov 2016 23:28 Titel: |
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| thx2 hat Folgendes geschrieben: |
Nur etwas Hintergrundwissen für alle die nicht so
ganz auf der Höhe des Geschehens sind
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Das schliesst Dich ja vermutlich mit ein.
Was soll so ein komplett unzusammenhaengender Kommentar hier also? Was hatte der mit der Disussion hier zu tun? Wiso laesst Du den hier so ab wie einen kalten Furz? |
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Spacejunkie
Anmeldungsdatum: 08.12.2016
Beiträge: 12
Wohnort: Berlin
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| Spacejunkie Verfasst am: 08. Dez 2016 15:08 Titel: |
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Hallo Steven
Wie Tom, es sagt, man kennt, erst zwei.
Vielleicht, müsst, ihr auch Fg=mg mit einbeziehen in euren Berechnungen
Und Diesbezüglich, nicht nur an, das was, es da oben, existiert denken, sehr viel nützliches, ist auch hier, unten, was mit einbezogen werden, muss, kann, um auf, die richtige, Lösung von, wiederum dort, oben zu kommen.
Wenn ich, in den Walde gehe, sehe ich, auch, nicht nur, ein Baum !
Erdöl, Kohle= Dunkle Energie / wie, wo, und unter was, vor Bedingungen, Entstehen, diese ?!
In diesem Sinne, schön weiter rechnen, berechnen, viel spaß
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Spacejunkie
Anmeldungsdatum: 08.12.2016
Beiträge: 12
Wohnort: Berlin
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| Spacejunkie Verfasst am: 08. Dez 2016 15:22 Titel: |
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 Und, wer die Formel für das nicht vergessen herausbekommt, der bekommt den Nobelpreis hihi
Habe ich vergessen, da gibt es noch eine dritte Dunkele Energie, die steckt, sogar, in euch selbst, zum glück ,benutzt sie nicht, jeder, sie nennt, sich,
Der hass.
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