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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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 aaabbb Verfasst am: 22. Okt 2016 16:42 Titel: Lorentz in Galilei-Transformation überführen |
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Hallo, ich habe mal versucht von den Lorentz-Transformationen auf die Galilei-Transformationen zu kommen.
Dazu muss ja v_B(A) << c sein.
Dann klappt es auch so weit problemlos.
Einzige Umformung, die nicht zu funktionieren scheint ist die für die Zeit.
Denn ich kann ja x(B) nahezu unendlich groß machen. Dann wäre aber t(A) ungleich t(B). Bei Galilei ist das aber der fall.
Ist dann in diesem Fall die Überführung einfach nicht möglich, oder habe ich einen Denkfehler gemacht?
Habe ich damit vielleicht die Relativitätstheorie widerlegt?  |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 22. Okt 2016 18:42 Titel: |
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Die Galilei-Transformationen erhaelst Du als Term niedrigster Ordnung aus den Lorentz-Transformationen, d.h. für c -> unendlich. |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 22. Okt 2016 19:17 Titel: |
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Aber c ist doch nicht unendlich?
Wenn ich jetzt also für die Relativgeschwindigkeit z.B. 1m/s einsetze dann müsste doch die Lorentz und die Galilei Transformation auf den selben Wert für t(B) kommen.
Dan scheinen sie bei einem großen x(A)aber nicht zu tun.
Ist dann die Lorentz-Transformation für kleine Relativgeschwindigkeiten und große x(A) falsch? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 22. Okt 2016 19:19 Titel: |
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| aaabbb hat Folgendes geschrieben: |
Ist dann die Lorentz-Transformation für kleine Relativgeschwindigkeiten und große x(A) falsch? |
Nein. |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 23. Okt 2016 13:34 Titel: |
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Aber warum komme ich dann auf 2 verschiedene Ergebnisse?
Dann muss ja die Galilei-Transformation für diesen Fall falsch sein. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 23. Okt 2016 15:22 Titel: |
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| aaabbb hat Folgendes geschrieben: |
Dann muss ja die Galilei-Transformation für diesen Fall falsch sein. |
Richtig. Wir wissen ja, dass unsere physikalischen Gesetze forminvariant sind unter Lorentz-Transformationen, aber nicht unter Galilei-Transformationen (z.B. die Maxwell-Gleichungen).
Die Galilei-Transformationen sind eben wie gesagt nur die nullte Näherung der Lorentz-Transformationen (eben für c->unendlich). |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 23. Okt 2016 16:08 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Wir wissen ja, dass unsere physikalischen Gesetze forminvariant sind unter Lorentz-Transformationen, aber nicht unter Galilei-Transformationen (z.B. die Maxwell-Gleichungen).
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Dieser Satz bedeutet gemau?
Dass alle physikalischen Gesetze durch die Lorentz-Transformaton ineinader überführt werden können?
Ich weiß nicht genau, was du mit dem Wort "forminvariant" meinst? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 23. Okt 2016 16:25 Titel: |
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| aaabbb hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Wir wissen ja, dass unsere physikalischen Gesetze forminvariant sind unter Lorentz-Transformationen, aber nicht unter Galilei-Transformationen (z.B. die Maxwell-Gleichungen).
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Dieser Satz bedeutet gemau?
Dass alle physikalischen Gesetze durch die Lorentz-Transformaton ineinader überführt werden können?
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Nein, das bedeutet, dass die Gruppe der Lorentz-Transformationen eine Symmetriegruppe unser physikalischen Gesetze ist.
(u.a. sind unsere physikalischen Gesetze z.B. auch Rotationsinvariant.)
| Zitat: |
Ich weiß nicht genau, was du mit dem Wort "forminvariant" meinst?
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Das heisst, dass z.B. die Maxwell-Gleichungen in allen Bezugsystem die gleiche Form haben (div E = rho, div B =0, etc). |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 23. Okt 2016 16:38 Titel: |
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Achso, also bedeutet das, dass
alle physikalischen Gesetzte die in einem Bezugssystem gelten durch die Lorentztransformation in ein anderes System überführt werden können? |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 23. Okt 2016 16:52 Titel: |
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| aaabbb hat Folgendes geschrieben: | Achso, also bedeutet das, dass
alle physikalischen Gesetzte die in einem Bezugssystem gelten durch die Lorentztransformation in ein anderes System überführt werden können? |
Ich weiss nicht genau was das heissen soll ...
Es bedeutet das was ich geschrieben habe. |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 23. Okt 2016 17:52 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: |
Nein, das bedeutet, dass die Gruppe der Lorentz-Transformationen eine Symmetriegruppe unser physikalischen Gesetze ist.
(u.a. sind unsere physikalischen Gesetze z.B. auch Rotationsinvariant.)
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Mit Symmetriegruppe meinst du?
Tut mir leid, aber irgendwie kann ich mit dem Satz noch nicht so viel anfangen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 23. Okt 2016 17:57 Titel: |
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| aaabbb hat Folgendes geschrieben: |
Mit Symmetriegruppe meinst du?
Tut mir leid, aber irgendwie kann ich mit dem Satz noch nicht so viel anfangen. |
Das musst Du in seiner vollen Schönheit wahrscheinlich auch nicht.
Das für Dich wichtige ist: Lorentz-Transformationen sind in keinem Fall falsch. Galilei-Transformationen versagen in bestimmten Situationen. |
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aaabbb
Anmeldungsdatum: 26.09.2013
Beiträge: 509
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| aaabbb Verfasst am: 23. Okt 2016 18:01 Titel: |
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Ok, dann danke für deine Antworten  |
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