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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 19. Okt 2016 13:54 Titel: Spannung symmetrische Komponenten |
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Meine Frage:
Hallo,
ich beschäftige mich seit kurzer Zeit mit den symmetrischen Komponenten.
alt.fh-aachen.de/downloads//Uebung EV/Hilfsb 208 Aufgabe 14 symmetrische Komponenten 2 ph K .pdf
Dort habe ich eine Aufgabe gefunden, wo ich nicht ganz verstehe, wie diese berechnet wird. Aufgabenteil b)
Meine Ideen:
Wieso ergibt sich z.B. für die erste Spannung in der Summe Null?
Also:
Wie hebt sich das denn auf? Genauso bei den anderen Spannungen?
Weiß da eventuell jemand bescheid? Die Operatoren Also: bzw. kenne ich nur verstehe ich nicht wieso es sich teils aufhebt?
Grüße,
Lara |
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7226
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Steffen Bühler Verfasst am: 19. Okt 2016 15:06 Titel: |
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Das ist eine Summe dreier komplexer Zahlen:
Und die ist nun mal Null, wie Du nachrechnen kannst. Entweder komplex, oder Du zeichnest Dir die drei um jeweils 120° verschobenen Sinuskurven hin und addierst sie.
Viele Grüße
Steffen |
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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 19. Okt 2016 16:50 Titel: |
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Hallo,
wenn ich zwei komplexe Zahlen addiere dann addiere ich die beiden Realteile zusammen genauso wie die beiden Imaginärteile. Aber wie mache ich das in geschickt? Also ich forme es nicht um in die Schreibweise mit Sinus und Cosinus. Wie addiert man die komplexen Zahlen in dieser Schreibweise?
Grüße
Lara |
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7226
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Steffen Bühler Verfasst am: 19. Okt 2016 17:28 Titel: |
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Wenn Du Dir das wirklich zumuten willst, kannst Du über Sinus- und Cosinussatz zeigen, dass für
Folgendes gilt:
und
Oder Du machst es zeichnerisch.
Oder eben doch kartesisch, wenn Du einen Taschenrechner benutzen darfst. Oder in diesem Fall die Sinus- und Cosinuswerte für 120° im Kopf hast.
Oder Du "siehst" bei dieser Aufgabe gleich, dass sich die drei Pfeile gegenseitig aufheben. |
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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 19. Okt 2016 21:04 Titel: |
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Hallo,
danke für die Illustration der Variante. Manchmal dürfen wir diesen benutzen und manchmal nicht, jedoch wurde uns das nie gezeigt, wie man damit rechnet. Daher wenn ich rechne bekomme ich nicht null heraus. (also mit dem Taschenrechner) Daher wollte ich wissen wie es funktioniert.
Steffen Bühler hat Folgendes geschrieben: |
Und die ist nun mal Null, wie Du nachrechnen kannst. Entweder komplex, oder Du zeichnest Dir die drei um jeweils 120° verschobenen Sinuskurven hin und addierst sie.
n |
Ich habe das übersehen. Dann habe ich ja in der Tat... drei Zeiger die jeweils um 120 Grad verschoben sind. Dann ist die geometrische Addition ja null.
Mir ist jedoch noch nicht ganz bewusst wann die Drehoperatoren gleich sind bzw. wieso.
Also
Das verwirrt mich irgendwie.
Also ich hätte für die sogenannte Gegenkomponente:
Die Exponenten addieren sich doch. Also hätte ich im ersten Summanden die null Grad, im zweiten ebenso null Grad und im dritten 360 bzw. einmal rum ist doch auch null Grad. Und wie ist das dann in der Summe einfach nur 5,77kV?
Lara |
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Steffen Bühler Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012 Beiträge: 7226
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Steffen Bühler Verfasst am: 19. Okt 2016 21:23 Titel: |
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So ziemlich jeder Taschenrechner kann polar in kartesisch umrechnen und umgekehrt. Schau mal in die Bedienungsanleitung.
Dass 240 Grad linksrum dasselbe ist wie 120 Grad rechtsrum, sollte eigentlich offensichtlich sein. Wo gibt es da Probleme?
Was Du bei dieser Gegenkomponente (was ist das eigentlich?) rechnest, musst Du mir dann auch noch erklären. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 19. Okt 2016 21:45 Titel: |
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Aral95 hat Folgendes geschrieben: | ...
Also ich hätte für die sogenannte Gegenkomponente:
... |
Bkanntermaßen ist
sowie
und deshalb
und
Somit besteht das Gegensystem ebenfalls aus einem symmetrischen System, dessen Summe bekanntermaßen Null ist. |
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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 20. Okt 2016 22:49 Titel: |
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GvC hat Folgendes geschrieben: |
Somit besteht das Gegensystem ebenfalls aus einem symmetrischen System, dessen Summe bekanntermaßen Null ist. |
Symmetrisch, im Sinne von dass nur ein Realteil herauskommt?
Die 5,77kV?
Die Nullkomponente addiert sich wieder zu null.
Ich denke ich habe es soweit verstanden. Der Punkt ist, dass man mit den Winkel trixen muss, aber stets um 360 Grad dazuaddiert bzw. 360 Grad subtrahiert damit man die passenden Gradzahlen zu den Vorgängern hat.
Jetzt frage ich mich noch wozu das ganze gemacht wird und was mir das Gegen-, Mit- und Nullsystem physikalisch gesehen aussagt?
Wenn man jetzt die symmetrischen Komponenten hat und man möchte die Ausgangsspannungen haben, dann muss man mit der Inversen Matrix rechnen? Die Prozedur sollte aber die gleiche bleiben.
Lara |
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schnudl Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien
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schnudl Verfasst am: 21. Okt 2016 17:40 Titel: |
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Symmetrische Komponenten sind zweckmäßig, wenn man unsymmetrische Dreiphasensysteme vorliegen hat. Man kann nämlich jedes unsymmetrische System als additive Überlagerung eines MIT- eines GEGEN- und eines NULL- Systems anschreiben. In jedem dieser drei kann man symmetrisch rechnen. Die drei Ergebnisse addieren sich wiederum zu einem unsymmetrischen System. Anwendung findet dies z.B. bei der Kurzschlussberechnung. _________________ Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 22. Okt 2016 10:01 Titel: |
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schnudl hat Folgendes geschrieben: | Symmetrische Komponenten sind zweckmäßig, wenn man unsymmetrische Dreiphasensysteme vorliegen hat. |
Soweit ist es einleuchtend.
schnudl hat Folgendes geschrieben: | Man kann nämlich jedes unsymmetrische System als additive Überlagerung eines MIT- eines GEGEN- und eines NULL- Systems anschreiben. |
Mir ist jedoch nicht die Bedeutung der einzelnen Systeme klar. Z.B. sind mir auch nicht die Ersatzschaltbilder klar. Wieso wir haben bei dem Mitsystem eine Spannungsquelle drin und bei den anderen Systemen nicht?
Lara |
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Aral95 Gast
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Aral95 Verfasst am: 24. Okt 2016 18:27 Titel: |
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Aral95 hat Folgendes geschrieben: | Wieso wir haben bei dem Mitsystem eine Spannungsquelle drin und bei den anderen Systemen nicht? |
Hat da jemand eventuell eine Idee? Ich würde es gerne verstehen und kann es nicht verstehen
Genauso grübele ich an den Ersatzschaltbildern. Wie kommt es z.B. dass wir im Nullsystem haben und dann noch die Erdkapazität parallel zur Spannung
Im Mitsystem haben wir dann die Spannungsquelle und zusätzlich noch dreimal die Leiterkapazität dreimal? Wieso? Woher kommt das denn?
Im Gegensystem fällt dann verglichen mit dem Gegensystem die Spannungsquelle weg. Ich wäre für kleinste Erläuterungen echt dankbar, weil es mich echt traurig macht, dass ich mir das einfach nicht erklären kann:/
Lara |
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