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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 11. Sep 2016 18:45 Titel: Kräfte und Druck auf Flüssigkeitselement |
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Hi zusammen,
etwas her her seitdem ich hier gepostet habe :-) Ich fange gerade an mich für die Physik 2 Klausur vorzubereiten und muss erstmal wieder warm werden.. Sorry im Voraus für etwaige super Anfängerfragen!
Kann mir vielleicht jemand sagen wie man auf den Term kommt bzw. die Logik des letzten Satzes im angehängten Auszug erklären?
Danke im Voraus!
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moody_ds
Anmeldungsdatum: 29.01.2016 Beiträge: 515
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moody_ds Verfasst am: 11. Sep 2016 19:43 Titel: |
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Der Term beschreibt die Änderung des Druckes
durch Änderung der x Koordinate, also abhängig von x.
Das heißt es wirkt einmal normal
plus
die Änderung in x-Richtung, also den Term der die Änderung von p beschreibt
multipliziert mit der Länge die in x Richtung gelaufen wurde
Ich hoffe das kam einigermaßen verständlich rüber.
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 12. Sep 2016 15:18 Titel: |
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Hi, vielen Dank für deine Antwort!
Ok das mit der Veränderungskomponente verstehe ich glaub ich. Aber mal ganz blöd gefragt: Wenn auf die Fläche dydz ein Druck p in x-Richtung wirkt, wieso folgt dann daraus, dass auf die Gegenfläche ein Druck mit gleichem Betrag in entgegengesetzte Richtung wirken muss (wenn man mal von der Veränderungskomponente absieht)?
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moody_ds
Anmeldungsdatum: 29.01.2016 Beiträge: 515
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moody_ds Verfasst am: 12. Sep 2016 16:59 Titel: |
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Warum denn nicht?
Stell dir ein Wasserbecken vor, z-Richtung ist nach oben gerichtet. Dann wirkt oben auf der Wasseroberfläche ja sagen wir mal p0, auf die dxdy Fläche.
Nun wirkt in einiger Tiefe z darunter ja immernoch der Druck p0 + das was an hydrostatischem Druck dazu gekommen ist.
Warum sollte also auf ein infinitesemal kleines Volumenelement nicht von allen Seiten der selbe Druck wirken? Wenn man die Druckänderungen in die jeweiligen Richtungen vernachlässigt.
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 12. Sep 2016 17:33 Titel: |
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Ok danke, klingt irgendwie sinnvoll! :-)
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 14. Sep 2016 12:25 Titel: |
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moody_ds hat Folgendes geschrieben: |
Stell dir ein Wasserbecken vor, z-Richtung ist nach oben gerichtet. Dann wirkt oben auf der Wasseroberfläche ja sagen wir mal p0, auf die dxdy Fläche.
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Sorry, jetzt muss ich doch nochmal nachfragen: Was ist diese Kraft, die wiederum den Druck verursacht?
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moody_ds
Anmeldungsdatum: 29.01.2016 Beiträge: 515
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moody_ds Verfasst am: 14. Sep 2016 12:42 Titel: |
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Wikipedia sagt:"Der Druck ist ein Maß für den Widerstand, den Materie einer Verkleinerung des zur Verfügung stehenden Raumes entgegensetzt."
Druck ist die von einem Fluid ausgeübte Kraft bezogen auf die Fläche auf die die Kraft wirkt.
Ich vermute das wird deine Frage nicht 100% beantworten. Vielleicht schaltet sich noch jemand ein, der dir das verständlicher rüberbringen kann?
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 14. Sep 2016 12:45 Titel: |
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moody_ds hat Folgendes geschrieben: |
Druck ist die von einem Fluid ausgeübte Kraft bezogen auf die Fläche auf die die Kraft wirkt.
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Danke, ich denke meine Frage ist: Was verursacht diese Kraft, die ein Fluid auf einen Körper ausübt?
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 14. Sep 2016 17:16 Titel: |
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Dazu benötigt man keine "Hilfskörper". Aus dem Impulssatz für beliebige kontinuierliche Medien ergeben sich bei diesem Sonderfall zwanglos Spannungsvektoren gegenüber Flächenelementen mit (hydrostatische Grundgleichung) usw.
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 15. Sep 2016 15:33 Titel: |
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Sorry, verstehe nur Bahnhof :-/ Kannst du vielleicht in nicht-mathematischen Worten sagen was die Kraft verursacht?
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 15. Sep 2016 18:07 Titel: |
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Ich wollte oben nur andeuten, daß es einen wesentlich allgemeineren / schöneren Zugang zur Hydrostatik gibt (Kontinuumsmechanik). Daraus der bekannte Schweredruck .
Dieser Druck ist verbunden mit einer Druckkraft auf ein Flächenstück.
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Amateurphysiker
Anmeldungsdatum: 13.11.2015 Beiträge: 307
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Amateurphysiker Verfasst am: 15. Sep 2016 20:15 Titel: |
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Also wie der Schweredruck entsteht ist mir klar (aufgrund der Gewichtskraft, also letztlich durch die Erdanziehung). Nach meinem Verständnis wird oben von einem anderen Druck gesprochen. Leider ist dieser nicht genauer bezeichnet. Vielleicht mal grundsätzlicher: Könntest du mir vielleicht sagen welche Druckarten in Flüssigkeiten grundsätzlich auftreten? Danke!
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 16. Sep 2016 08:41 Titel: |
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Der Druck in Flüssigkeiten ist quasi nur eine andere Darstellung für Kräfte. Im Gleichgewicht (Schweredruck) klar, bei Strömungen spielt die Geschwindigkeit eine Rolle, wenn man einen festen Raumpunkt betrachtet. Aber auch hier ein bestimmter Gesamtdruck.
Was mich an der Zeichnung oben irritiert, sind die Pfeile bei den Druckangaben. Der Druck hat keine Richtung, diese kommt erst im Zusammenwirken mit Flächen.
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