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Higgs-Teilchen und Higgs-Feld - Seite 6
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TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Jan 2014 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

ja, das hatten wir schon

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 05. Jan 2014 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

Okay. Die spontane Symmetriebrechung ist ja im Higgsmechanismus sehr wichtig. Diese kann man ja in der Lagrangedichte beschreiben. Ist es wirklich so einfach, dass man einfach schreibt Higgsfeld=Vakuumerwartungwert+Fluktuationen? Das ist doch bestimmt komplexer.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Jan 2014 10:44    Titel: Antworten mit Zitat

Der gesamte Mechanismus ist recht kompliziert, aber dieser eine Punkt ist so einfach, wie du ihn beschreibst
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Beitrag Lesch Verfasst am: 05. Jan 2014 10:48    Titel: Antworten mit Zitat

Also kann ich schreiben: Higgsfeld=Vakuumerwartungswert+Fluktuationen und schon ist die Symmetrie gebrochen?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 05. Jan 2014 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn der Vakuumerwartungswert ungleich Null ist, schon.

Den darfst du die aber nicht einfach Ausdenken, er folgt aus dem klassischen Minimum des Potentials. Und er muss natürlich stabil unter Quantenfluktuationen sein (üblicherweise diskutiert man den Higgsmechanismus immer nur rein klassisch; die Quantisierung ist alles andere als trivial)

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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 09:35    Titel: Antworten mit Zitat

@ TomS

Hast du dir den englischen Wikipedia Beitrag Yukawa interaction mal durch gelesen? Ist dieser soweit korrekt? Auch der Abschnitt spotaneous Symmetrie breaking?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 10:31    Titel: Antworten mit Zitat

ja, das sieht doch gut aus
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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 10:34    Titel: Antworten mit Zitat

Der Abschnitt spontaneous symmetry breaking beschreibt es doch genau so wie du hier auf Seite 15, richtig?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 10:39    Titel: Antworten mit Zitat

ja
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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 10:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ein Unterschied ist mir in dem Abschnitt aufgefallen.
Du schreibst: Higg-Feld = Vakuumerwartungswert+Fluktuationen
Dort steht aber Fluktuationen = Higgs Feld - Vakuumerwartungswert
Und das Higgs Feld wird einmal phi und einmal phi Strich genannt.
Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 11:49    Titel: Antworten mit Zitat

Bezogen auf meine letzte Frage: wie ist es jetzt richtig?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 12:02    Titel: Antworten mit Zitat

Jetzt wird's langsam kindisch, oder?
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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 12:06    Titel: Antworten mit Zitat

Wahrscheinlich ist es, wie es da steht, richtig.

Sorry, wollte nicht kindisch sein!
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 12:25    Titel: Antworten mit Zitat

das eine ist eine elementare Umformung, das andere eben ein anderes Formelzeichen
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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

Könntest du mir noch bei folgender Übersetzung helfen:
...re-expresses the action in terms of the field...

_____________________________________________________________
Und damit ist wohl gemeint: ...is now understood to be a constant independent of position.
, dass der Vakuumerwartungswert immer den selben Wert hat an jedem Ort im Universum. Wie es sich eben für ein skalares Feld gehört.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

... drückt die Wirkung mittels des Feldes aus ...

(... formuliert den mathematischen Ausdruck des Wirkungsintegrals neu unter Benutzung des Feldes ...)

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Beitrag Lesch Verfasst am: 07. Jan 2014 13:34    Titel: Antworten mit Zitat

OK. Danke.

...and since both g and \phi_0 are constants, this term looks exactly like a mass term...

heißt, dass dabei g und phi_0 Konstanten sind, durch die der Term exakt wie ein Masseterm aussieht...
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 07. Jan 2014 13:43    Titel: Antworten mit Zitat

ja
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Beitrag Lesch Verfasst am: 12. Jan 2014 15:35    Titel: Antworten mit Zitat

@ TomS

Was hältst du denn von der Erklärung von Brian Greene im folgenden Video?

-> youtube.com/watch?v=KWj00MCqSxs
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 12. Jan 2014 15:49    Titel: Antworten mit Zitat

ich mag keine youtube Videos ...
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Beitrag Lesch Verfasst am: 12. Jan 2014 16:04    Titel: Antworten mit Zitat

Dann schaue doch bitte mal dieses Video hier an.

worldsciencefestival.com/videos/brian_greene_explains_some_math_behind_the_nobel_prize_winner

Deine Meinung dazu wäre mir sehr wichtig.
Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 12. Jan 2014 17:40    Titel: Antworten mit Zitat

Möchtest du zu dem Video nichts sagen?
Dieses stammt von World science Festival.
Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 14. Jan 2014 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Es existiert doch dieses bekannte T-Shirt von John Ellis mit den Gleichungen des Standardmodells.

In der dritten Zeile handelt es sich doch um die Yukawa Kopplungen des Higgs-Feldes mit einem Fermionfeld.

Müsste nicht das erste psi, psi Strich heißen? Man schreibt doch \bar { \psi }.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 14. Jan 2014 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

hast du einen Link auf das T-Shirt mit Bild?
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Beitrag Lesch Verfasst am: 14. Jan 2014 15:58    Titel: Antworten mit Zitat

Hier ist der Link: hideyourarms.com/wp-content/uploads/2008/05/2372393910_9bfc139502.jpg

Dritte Zeile. Yukawa Kopplung ist klar. Aber warum kein Strich über dem ersten psi?
##
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Beitrag ## Verfasst am: 14. Jan 2014 16:38    Titel: Antworten mit Zitat

LOL Hammer

Teilchen = Gebäck aus z. B. Weizen vom Weizen-Feld

Was kennt ihr denn noch so?

Friedennobelpreise, RGB- und CMY-Farbmodell z. B. ... .
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 14. Jan 2014 22:15    Titel: Antworten mit Zitat

Lesch hat Folgendes geschrieben:
Aber warum kein Strich über dem ersten psi?

Ist halt ein Term der Kopplung; der zweite steckt in "+ h.c." Und es ist ein T-Shirt, kein Lehrbuch

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Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 15. Jan 2014 05:55    Titel: Antworten mit Zitat

Was ich gerne noch verstehen würde: Wie kommt die Zahl Wurzel 2 in die Formel?

Es macht doch einen Unterschied, ob ich sage m_f=g_f*v oder m_f=g_f*v ÷ Wurzel 2
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 17908

Beitrag TomS Verfasst am: 15. Jan 2014 08:19    Titel: Antworten mit Zitat

nein, ann definierst du einach die Kopplungskonstante anders ;-)
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Lesch
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Beitrag Lesch Verfasst am: 31. Jan 2014 09:53    Titel: Antworten mit Zitat

@ TomS

Ich habe hier folgenden Link: physics.stackexchange.com/questions/95035/higgs-maths-video-brian-greene

Ich weiß ja, dass du dich mit der Thematik des Higgs-Mechanismus sehr gut auskennst.

Deshalb die Frage: Ist die Antwort von Luboš Motl soweit korrekt, müsste man etwas verbessern oder hinzufügen?
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