Was sind Hebel? Was ist ein Flaschenzug? (Nachprüfung Kl.7)

blacksouth · Gast

ok ich werde dann mal weiter machen habe noch 5 tage und muss noch hebel udn falshcne zug amchen das sollt ezu schaffen sein.

und ich habe mal eine frage zur Masse und zur Kraft:

Was ist die Definition der Kraft und Masse?

und

Was sind die Abhängikeiten der Kraft und Masse?

(bitte schreib mal hier die antworten , weil habs im heft nur ich weiß nicht was definition davon ist und abhängikeiten :S)

danke im vorraus

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sorry, ich glaube, auch bei deiner neuen Frage gilt wieder dasselbe wie oben: Wenn du hier etwas liest oder hörst, und versuchst das auswendigzulernen und in der Prüfung aufzusagen, kommst du nicht ans Ziel. Denn in der Prüfung geht es nicht darum, etwas auswendig aufzusagen, sondern in der Prüfung bekommst du die Chance, zu zeigen, dass du das verstanden hast und verwenden kannst.

Wenn du neu etwas über Kraft und Masse lernen möchtest, dann gibt es sicher kaum etwas besseres als dein Physikbuch, und vielleicht ein gemeinsames Aufarbeiten mit Klassenkameraden, die das schon kennen und können, und die genau wissen und sehen können, was du darüber für deine Prüfung wissen musst und an welches Können oder Vorwissen sie bei dir anknüpfen können, wenn sie mit dir über solche Inhalte reden.

Wenn du Dinge vorbereiten möchtest, die du dann auch in der Prüfung erzählen kannst, dann ist sicher einer der besten Wege für Dich, nicht nur die Stellen im Physikbuch durchzuarbeiten, sondern auch mit Aufgaben zu üben, dann merkst du am besten, wie gut du das schon verstanden hast und erzählen können wirst.

Mein Tipp: Versuche nicht, dir Sachen erzählen zu lassen, um die dann auswendig zu lernen. Für eine mündliche Prüfung in Physik solltest du anders lernen als nur auswendiglernen.

blacksouth · Gast

nein...
der lehrer hat mir ein zettel gegeben wo alles draufsteht was ich lernen/verstehen soll und da war definition der masse/kraft und abhängikeiten der masse/kraft und ich weiß nicht was definitionen sind und was abhängikeiten sidn -.- pls help

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

Definitionen sind kurze und genaue Erklärungen für den Begriff, bei Masse gibt es noch 2 Unterteilungen nach Newton.

Abhängigkeiten sind z.B. in Gesetzen und Formeln beschrieben.
Du kannst es auch "Zusammenhang" nennen.

Ein Gesetz zur Abghängigkeit von Kraft und Masse kennst du bestimmt als Gleichung (2.Newtonsches Gesetz bzw. Grundgesetz).

Aber um es noch mal zu hervorzuheben: wenn du dir alles nur bruchstückenhaft für deinen Zettel zusammensuchst, ist es schwieriger, alles in einen Zusammenhang zu bringen.
Wenn du z.B. die Formel fürs 2. Newtonsche Gesetz öfter an Beispielen übst, Kräfteparallelogramme aufstellst (falls das von dir verlangt wird) oder ähnliches, wird dir diese Abhängigkeit vielleicht noch mehr einleuchten.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Hallo,

du brauchst vor der Nachprüfung echt keine Angst zu haben.

Das Thema Hebel und Fläschenzüge ist im Grunde ganz einfach, man muss es halt nur verstehen.

Ich hab das in der 7 Klasse ja auch gemacht und kann das noch alles aus dem Stehgreif.

Wenn man es einmal gemacht hat, dann kann man das auch.

Wann musst du denn die Nachprüfung halten?

Wenn du Lust hast, dann schick ich dir ein paar Übungsaufgaben, die ich dann durchsehen würde.

Gruß Planck1858

blacksouth · Gast

ok markus ich habe es jetzt mit dem hebeln durchgelesen und ich habe es jetzt verstanden ich habe jetzt mal ein Zettel gemacht damit man mich abfragen kann , also ich habe das so aufgeschrieben wie ich das verstanden habe

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Was ist ein Hebel und was bewirkt er?
Eine Stange, die sich um eine festsstehende Achse drehen kann und dabei eine Kraft verstärkt überträgt, nennt man Hebel.

Wir unterscheiden zwischen....

einseitigen Hebel
Beim einseitigen Hebel gibt es 2 Kraft- und 2 Lastarme, die sich jeweils gegenüber befinden. Außerdem befindet sich die Drehachse am Ende der Hebelstange.

zweiseitigen Hebel
Bei ihm liegen Kraftarm und Lastarm auf zwei verschiedenen Seiten der Drehachse.

Regel des einseitigen und zweiseitigen Hebels: Mit ihm lassen sich Kräfte verstärken, wenn der Kraftarm lang ist und der Lastarm kurz.

Kraftverstärkung
je länger der Kraftarm ist, desto größer ist die Kraftverstärkung.
siehe Formeln
aK / aL = V = fL / fK
V * aL = aK

hoffe das das so richtig ist

pls mal anschauen und sagen obs so richtig ist

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Prima, da klingt schon vieles richtig gut smile

Vielleicht zur Ergänzung und Vertiefung:

* Was würdest du sagen, kann man zum einseitigen Hebel auch einfach sagen, dass da Kraftarm und Lastarm auf derselben Seite der Drehachse liegen?

vergleiche vielleicht dazu ein Bild wie

http://katalog.av-medien.net/html/katalog/mechanik_1415.htm

* Du hast gesagt, einen Hebel kann man nehmen, um Kräfte zu verstärken. Gibt es auch Hebel, die zu etwas anderem gut sind? Hast du zum Beispiel schon mal den Hebel gesehen, mit dem man seinen Unterarm bewegt? Was macht dieser Hebel?

vergleiche dazu vielleicht zum Beispiel ein Bild wie

http://www.leifiphysik.de/web_ph08/musteraufgaben/08_hebel/armbeug/armbeuger_l.htm

blacksouth · Anmeldungsdatum: 22.08.2010 Beiträge: 3

zur frage eins , ich peil iriwe nicht wo soll da ein einseitiger hebel sein , weil beim einsitgen gibts ja 2 last und kraft arme die jeweil gegenüber liegen
und da gibts irwie keine 2 last und 2 kraftarme ?!

hmm bei frage 2 weiß ich nicht was das "verstärkungen" soll oder ähnliches

hmm grübelnd

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hast du dir das Bild angeschaut, das ich dir zum einseitigen Hebel verlinkt habe?

Ich finde, damit sieht man schön, dass es keine "jeweils zwei Lastarme und 2 Kraftarme" zu geben braucht, um von einem einseitigen Hebel sprechen zu können.

Ich würde dir vorschlagen, dir für den einseitigen Hebel erst einmal zu merken, dass da einfach die Kraft und die Last auf derselben Seite der Drehachse sind.

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Von Kraftverstärkung bei einem Hebel hast du ja oben selbst zuerst schon gesprochen. Was meinst du damit? Magst du mal ein konkretes Beispiel zeigen und rechnen, in dem ein Hebel zum Verstärken einer Kraft verwendet wird?

blacksouth · Anmeldungsdatum: 22.08.2010 Beiträge: 3

ah okay dann werde ich das beim einseitigen änder.

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Kraftverstärkung

ein zweiseituger hebel der einen schrank hochhebt :
schrank wiegt 2000kg

lastarm : 5cm
Kraftarm 130cm

V= 26

Formel: aK/aL = V

das heißt durch den zweiseitigen hebel hebt man das teil 26x leichter und insgesamt hebt man dann nur noch 76 kg

so habe ich es verstanden sollte korrekt sein oder?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Die Rechnung klingt soweit gut. Wie meinst du aber deine Anordnung und deine Beschreibung der Situation in Worten?

Magst du mal eine Skizze malen und zeigen, wie du das Beispiel mit dem Schrank und dem zweiseitigen Hebel meinst?

Würdest du also für die 76 kg wirklich sagen, dass du die "heben" musst? In welche Richtung muss die Kraft am Kraftarm wirken, damit der Schrank wie gewünscht angehoben wird? Würdest du statt "76 kg heben" also vielleicht lieber eine andere Wortwahl bevorzugen?

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Und noch ne Frage: Wenn man soviel Kraft einspart, warum nimmt man dann nicht immer so einen Hebel? Hat ein Hebel auch in irgendeiner Weise Nachteile oder einen Mehraufwand, mit dem man sich das "Kraftsparen" verdient?

blacksouth · Anmeldungsdatum: 22.08.2010 Beiträge: 3

http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=340450-1282585913.jpg&size=original

da das bild

und zur frage 2
Ja es ist aufwendiger aufzubauen.
Was an Kraft gespart wird geht an Weg verloren Augenzwinkern

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden smile

Die Kraft von Rolf geht nach unten, also würde man wohl da lieber "anwenden" oder "drücken" sagen statt "heben". Die Sache selbst hast du dabei prima verstanden smile

blacksouth1 · Gast

ich hab mir das jetzt nicht nochmal angeguckt aber logischer weiße wenn man den weg sparen will muss man dann mehr kraft aufbauen , weil wenn man die kraftverstärkung erhöhen will ist automatisch der weg länger den man z.b. beim hebel runter drückt und logischer weiße ist es wenn man den weg sparen will genau andersrum

fuss · Anmeldungsdatum: 25.05.2010 Beiträge: 519

übrigens, ich weiß nicht ob das bloß ein Versehen deinerseits war, aber ausgehend von deiner Skizze: Der Kraftarm/Lastarm ist bei dir als gesamte Länge des Hebel-Teilabschnittes (ab Drehpunkt) gezeichnet.
Zum Rechnen musst du aber die Länge bis dorthin nehmen, wo die Kraft angreift. Also die Länge bis zu Rolfs Hand und Länge bis zur Schrankkante (beides ab Drehpunkt).

Und noch was zum Schrank: wenn du nicht nur das Verhältnis der Kraftübertragung berechnen willst (26), sondern letztendlich die Kraft, die Rolf braucht, musst du beim Schrank noch etwas beachten:

Auf dem Hebel ist nur eine Schrankkante. Die andere Schrankkante ist noch auf dem Boden. Du drehst den Schrank also um diese noch auf dem Boden liegende Kante herum.
Hast du eine Idee, inwiefern das die Gewichtskraft des Schrankes auf den Lastarm beeinflusst?

blacksouth1 · Gast

ja ok habs dann warscheinlich flasch eingezeichnet aber is kla das es von drehchse bis zum angriffspunkt ist.

wenn es nur kante gehoben , kla aber inner aufgabe würd ja z.b. stehen das er 2000kg wiegt und die kante wiegt ja nicht genau 1t das passt denke ma schon mit 2t

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden.

Dass das Kippen eines Schrankes weniger Kraft braucht als das komplette Anheben eines Schrankes, geht sicher über das hinaus, was du für deine Prüfung brauchen wirst.

Da lohnt es sich also bestimmt, sich nun noch entsprechend auf die anderen nötigen Themen wie Kraft und Masse, und Flaschenzug zu konzentrieren smile

blacksouth1 · Gast

So in 2 tagen amch ich die prüfung und muss den falschenzug noch machen.. kann mich einer mal in icq adden (228431049) udn ein paar aufgaben schicken oder bsichen übene weil da wirds direkt übertragen hehe

wenn bei einem falschenzug vier tragende seile sind und die Last FL = 3N ist , muss ich dann 1/4 Zugkraft (Fz) also 0,75 N aufbringen um FL hochzuziehen?

Wie viel Seil muss aufgewickelt werden wenn die Last 5cm hochbewegt werden soll (gleiche vorraussetzungen wie bei aufgabe 1)?
sz=4sl = 4sl * 5cm = 20cm Seil

Es muss insgesamt 20cm Seil aufgewickelt werden

planck1858 · Anmeldungsdatum: 06.09.2008 Beiträge: 4542 Wohnort: Nrw

Hier noch einige Aufgaben.

http://www.leifiphysik.de/web_ph08/musteraufgaben/08_hebel/index.htm[/latex]

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

blacksouth1 · Gast

BESTANDEN
es kam nur MASSE und KRAFT vor

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Gratuliere smile

Dann scheint ein gutes Verständnis der wichtigsten Grundlagen zu Masse und Kraft für diese mündliche Prüfung viel wichtiger gewesen zu sein als die Kenntnis von Details über Hebel und Flaschenzüge.

Da kam es also fast noch mehr auf Verständnis und noch weniger auf Auswendiglernen an als wir es oben bisher schon erwartet hatten, oder?