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magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914

Beitrag magician4 Verfasst am: 19. Jul 2010 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:

Vielleicht fehlen diese Elfenbeintüme heute - a la Berner Patentamt? grübelnd

mfG


gegenfrage: kann es auch heute noch solche bahnbrechenden einzelleistungen geben? oder ist nicht gerade der rasante fortschritt der wissenschaften im letzten jahrhundert eher der gemeinsamen, oft auch disziplinuebergreifenden forschung zu verdanken?
m.a.w.: was wuerde ein einstein in der heutigen wissenschaftkultur alles zustandebringen, was er in seinem (auch spaeter, eher selbstgewaelten) elfenbeinturm nicht erreichte?
wieviele "patzer" - von "plattentektonik" bis "statisches universum" waeren ihm nicht unterlaufen?

TomS hat Folgendes geschrieben:
Die Physik war noch nie in einem Elfenbeinturm; allenfalls Teilbereiche der Physik.


mir ging es um physik im sinne von "physik-wissenschaft", und da bin ich dann doch anderer meinung

TomS hat Folgendes geschrieben:
Schau dich mal um, wo du überhall von Physik umgeben bist: Transistoren, LCDs, USB-Festplatten, ... => alles mit Nobelpreisen verknüpft
Radio, Fernsehen, ... => vor der Stiftung des Nobelpreises :-)
Internet => am CERN erfunden


dass ich von "physik", resp. ihren "fruechten" umgeben bin - kein dissenz
daraus folgt jedoch nicht dass sich die physik (wie die meisten wissenschaften, leider, immer noch) nicht in einem gewissen elfenbeinturm befaenden:
geh mal auf die strasse und frag Otto Normalverbraucher was ein LCD ist oder wie eine bildgenerierung beim fernsehgeraet (von mir aus auch die gute alte braun'sche roehre) zumindest im prinzip funzt, und wundere dich net wenn er dir auf die frage nach "transistor" dann gesteht die abseitsregel und den elfmeter koenne er dir erklaeren, aber mit dieser art tor kenne er sich net so gut aus....

eine hinreichend weit entwickelte wissenschaft ist von magie nicht mehr zu unterscheiden - und genauso werden wir draussen wahrgenommen

leider


gruss

ingo
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21446

Beitrag TomS Verfasst am: 19. Jul 2010 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Da stellt man sich die Frage, ob es die Schuld der Physiker ist, wenn man sie nicht versteht.

Man könnte jetzt meinen, natürlich, die Physiker müssen doch ihre Wissenschaft unter die Leute bringen. Dann mach das selbe Experiment und frage nach der Bedeutung der Zweitstimme bei der Bundestagswahl ...

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914

Beitrag magician4 Verfasst am: 19. Jul 2010 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Da stellt man sich die Frage, ob es die Schuld der Physiker ist, wenn man sie nicht versteht.


was Japaner und Europaeer einem ondit nach unterscheidet:

wenn es ein problem gibt, fragt der Europaer zunaechst "wer ist schuld?"
der Japaner hingegen stellt zunaechst die frage: "wie koennen wir es loesen?"

ich finde die japanische methode hat ihre meriten


gruss

ingo
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21446

Beitrag TomS Verfasst am: 19. Jul 2010 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, da drehen wir uns wohl im Kreis (ich könnte jetzt zum Beispiel fragen, wer denn nun die Japaner sind :-)

Ernsthaft: die Physik steht natürlich unter einem gewissen Rechtfertigungsdruck, insbs. wenn zum einen gigantische Summen für Beschleuniger, Weltraumlaboratorien und Teleskope oder Fusionsreaktoren sowie Supercomputer ausgegeben werden, andererseits aber kein Geld (in adäquatem Maße) für Familien, Schule, Ausbildung und Hochschulen.

Nur: wenn du dir die Lehrpläne der Physik bis zum Abitur anschaust, dann stellst du fest, dass die Physik des letzten Jahrhunderts (so ca. ab der Formulierung der Quantenmechanik) kaum mehr stattfindet. Sollen die Physiker jetzt langsamer forschen, oder was hättest du gerne? Sollen wir den Amerikanern, Japanern und Chinesen erklären, dass wir an unseren Schulen leider nicht soweit wären, dass wir jetzt einen Boxenstop brauchen weil uns das Benzin ausgegangen ist und dass sie doch bitte bitte bitte etwas auf uns warten sollen?

Oder zäumen wir das Pferd zur Abwechslung mal richtig auf und stellen fest, dass wenn jemand wenig Ahnung hat, das nicht unbedingt die Schuld dessen ist, der viel weiß?

Die Physik unternimmt heute große Anstrengungen, ihre Theorien zu vermarkten (d.h. sie steht auch da im Wettbewerb): Zeitschriften wie Spektrum der Wissenschaft, Fernsehsendungen, populärwissenschaftliche Bücher, Internetauftritte / Blogs, ...

Was schlägst du vor?

btw.: die Diskussion ist nicht unbedingt die ursprüngliche Idee dieses Threads, jedoch sicher nicht weniger sinnvoll :-)

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