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DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 07. Jul 2010 19:37    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
Experimentell wurden negative Temperaturen beispielsweise auch bei Systemen von magnetischen Momenten erzeugt (POUND, V.R. und E.M. PURCELL, Phys. Rev. 81 (1958) 279): Kernspinsysteme in sehr reinen LiF Kristallen.)


Hast Du dafür auch einen Link, damit wir nachlesen können, was die Herren tatsächlich erzeugt haben? Negative absolute Temperaturen waren es sicher nicht.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 08. Jul 2010 02:29    Titel: Antworten mit Zitat

Eine ausführliche Berechnung dazu (Zustandssumme eines Systems wechselwirkender Drehimpulse usw.) findet man bei L.D.LANDAU / E.M.LIFSCHITZ Band 5 S. 232 - 234 ("§ 71 Negative Temperaturen").

Von den genannten Herren(?) wurden jene paramagnetischen Systeme wohl untersucht (entdeckt?).

EDIT Zwei Abschweifungen bei der Gelegenheit:
1. Mir ist bisher unverständlich, welcher thermodynamische Sinn sich hinter der geläufigen (irdischen) "Durchschnittstemperatur" verbirgt.
2. Auch für Nichtgleichgewichtssysteme lassen sich wohl (lokale) thermodynamische Größen bestimmen; wenn meinetwegen bei Gasen die mittlere freie Weglänge sehr groß ist im Verhältnis zu diesen Änderungen.

mfG


Zuletzt bearbeitet von franz am 08. Jul 2010 11:07, insgesamt 2-mal bearbeitet
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21446

Beitrag TomS Verfasst am: 08. Jul 2010 07:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hier könnte ihr dazu was nachlesen http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_temperature
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 08. Jul 2010 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Danke!
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 21446

Beitrag TomS Verfasst am: 08. Jul 2010 13:49    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt hier schon einige Besonderheiten

Es handelt sich um ein Subsystem (z.B. Spins unter Vernachlässigung des Bulks);
Die Energieaufnahme des Subsystems ist nach oben begrenzt;
Die Entropieaufnahme des Subsystems ist nach oben begrenzt;
Um ein thermischen Gleichgewicht herzustellen, muss eine Kopplung an ein Reservoir vorhanden sein, das jedoch mit dme dem Gesamtsystem und nicht nur mit dem Subsystem interagiert; letzteres ist also ggf. gar nicht abgeschlossen;
Es liegt Besetzungsinversion vor; diese ist normalerweise kein Gleichgewichtszustand (Stichwort Relaxation);
Die Definition der Temperator über die Entropie ist formal, nicht operational;

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
DrStupid



Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5740

Beitrag DrStupid Verfasst am: 08. Jul 2010 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

franz hat Folgendes geschrieben:
2. Auch für Nichtgleichgewichtssysteme lassen sich wohl (lokale) thermodynamische Größen bestimmen;


Einige, aber nicht alle. Die Temperatur ganz sicher nicht, weil die über das thermische Gleichgewicht definiert wird (Nullter Hauptsatz). Ohne Gleichgewicht keine Temperatur. Wer die "Temperatur" eines Nichtgleichgewichtes ausrechnet, darf sich nicht wundern, wenn dabei unsinnige Werte herauskommen.
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