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Ablenkung Kompassnadel
 
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dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 11. Feb 2010 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ron-Tom hat Folgendes geschrieben:
ein magnetfeld geht im uhrzeigersinn, dass feld vom anderen kabel gegen den uhrzeigersinn

Damit bin ich einverstanden smile

Welches Gesamtmagnetfeld hast dann damit außerhalb des Stromkabels mit den beiden in entgegengesetzter Richtung stromdurchflossenen Drähten?


(Die Fragen, ob sich die beiden Kabel damit nun abstoßen, oder wie groß das Magnetfeld damit zwischen den beiden Kabeln ist, brauchen wir ja nicht für die Aufgabe, an der wir gerade dran sind. Die würde ich also erstmal außen vor lassen.)
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 11. Feb 2010 17:00    Titel: Antworten mit Zitat

dadurch dass sie in die entgegengesetzte richtung gehen, heben sie sich gegenseitig auf, kann dass sein?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 11. Feb 2010 18:38    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden smile Denn der Strom hin und der Strom zurück in dem Staubsaugerkabel sind ja gleich groß smile
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 11. Feb 2010 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

aha. dann war die antwort ja eigentlich simpel =D; dadurch dass der strom hin und zurück fliesst, heben sich die magnetfelder gegenseitig auf und daher ist keine ablenkung des kompass bemerkbar, d.h. kein magnetfeld vorhanden! aber ist es den wirklich so, dass die felder sich vollständig aufheben und kein feld durmherum spürbar ist?!?
vielen, vielen Dank für die herleitung der antwort.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 12. Feb 2010 02:04    Titel: Antworten mit Zitat

Okay, dann schauen wir noch eine Stufe genauer hin:

Wir wissen jetzt dass sich die zwei Magnetfelder gegenseitig wegheben, wenn wir mal davon ausgegangen sind, dass die beiden "Drähte" im Kabel so gut wie am selben Ort verlaufen.

Zwei neue Fragen:

a) Wenn wir zwei Drähte nebeneinander als Inhalt des Kabels annehmen, könnte man dann prinzipiell außen ein Magnetfeld messen?

b) Wenn ja, könnte man so ein Magnetfeld mit einem Kompass messen? (Tipp: Mit was für einem Strom wird ein Staubsauger betrieben?)
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 12. Feb 2010 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:


Zwei neue Fragen:

a) Wenn wir zwei Drähte nebeneinander als Inhalt des Kabels annehmen, könnte man dann prinzipiell außen ein Magnetfeld messen?

b) Wenn ja, könnte man so ein Magnetfeld mit einem Kompass messen? (Tipp: Mit was für einem Strom wird ein Staubsauger betrieben?)


a) ja ich glaube schon, es kommt ja noch auf die stromrichtung der einzelnen kabel darauf an, oder?
b) ja eigentlich schon... was hat dies aber mit dem staubsaugerstrom zu tun? ich glaube er wird mit einem "venitlator" betrieben...?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 12. Feb 2010 14:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte eben vor allem an so etwas gedacht:

Welche Auswirkung hat es auf die Kompassnadel, dass das im Staubsaugerkabel Wechselstrom ist? Wie schnell kann so eine Kompassnadel reagieren?
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 12. Feb 2010 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

ich kann mich nicht recht entsinnen was welchselstrom auf die magnetfelder für auswirkungen hat... ich glaube die magnetnadel kann sehr schnell reagieren, auch auf nur wenig stärkere felder als das erdmagnetfeld.
VeryApe



Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3320

Beitrag VeryApe Verfasst am: 12. Feb 2010 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Er meint damit das der Wechselstrom mit der Frequenz 50 Hz seine Flußrichtung ändert.
da wäre für die Kompassnadel erstens durch die geringen Ortsunterschiede wenig feststellbar und zweitens je nach Stromrichtung eine andere Auslenkung.
Kaum bewegt sie sich nach links müßt sie schon wieder nach rechts.
Die wird also gar nicht reagieren.
Vielleicht kann man da ja unter den Elektronenmikroskop ne kleine Nano Schwingung entdecken Augenzwinkern
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 12. Feb 2010 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ron-Tom hat Folgendes geschrieben:
ich glaube die magnetnadel kann sehr schnell reagieren, auch auf nur wenig stärkere felder als das erdmagnetfeld.


Dass so eine Kompassnadel empfindlich genug ist, um auf Magnetfelder der Stärke des Erdmagnetfeldes zu reagieren, das wissen wir, denn das ist ja schließlich ihr Job, für den sie gebaut wurde smile

Was genau meinst du mit "sehr schnell"? Zum Beispiel, dass sich die Magnetnadel innerhalb weniger Sekunden sauber nach Norden einpendeln kann? Und dass die Magnetnadel ungefähr in einer Sekunde sich auf die Richtung eines anderen stärkeren Magnetfeldes einstellen kann?

Wie oft wechselt das Magnetfeld eines von Wechselstrom durchflossenen Leiters pro Sekunde seine Richtung? Würdest du sagen, dass eine Magnetnadel schnell genug ist, um sich innerhalb einer Hundertstelsekunde auf eine neue Magnetfeldrichtung einzustellen, und um sich dann gleich innerhalb einer weiteren Hundertstelsekunde gleich schon wieder in eine komplett neue Richtung ausrichten kann, ... ?

Oder anders gefragt: Was ist der Unterschied zwischen einem Propeller und einer Magnetnadel? Augenzwinkern
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 15. Feb 2010 10:53    Titel: Antworten mit Zitat

ok... dann reagiert sie eben verhältnissmässig langsam auf magnetfelder. dann ist dies also der zweite punkt der lösung; wegem dem wechselstrom. aber wenn dieser die ganze zeit die richtung wechselt, wieso wird dann bei der Kompassnadel keine "störung" festgestellt; d.h. dass sie immer etwas in bewegung ist?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 16. Feb 2010 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Theoretisch könnte man das vielleicht erwarten. Hast du schon mal in der Praxis ausprobiert, so einen Kompass neben das Stromkabel eines laufenden Staubsaugers zu halten? Wie klein und wie schnell ist die erwartete "Hin- und Herbewegung" der Kompassnadel tatsächlich in deiner Beobachtung? Würdest du es dementsprechend als angemessen empfinden, das als "ständig in Bewegung sein" der Kompassnadel zu bezeichnen, oder träfe es die Sache besser, schlicht zu sagen "die Kompassnadel rührt sich nicht und reagiert kein bisschen auf den Strom durch das Staubsaugerkabel" ?

Zuletzt bearbeitet von dermarkus am 13. März 2010 15:54, insgesamt einmal bearbeitet
Ron-Tom



Anmeldungsdatum: 09.02.2010
Beiträge: 17

Beitrag Ron-Tom Verfasst am: 04. März 2010 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

ich habe es jetzt endlich ausprobiert und keien bewegung festgestellt. also würde ich die Kompassnadel rührt sich nicht und reagiert kein bisschen auf den Strom durch das Staubsaugerkabel.
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