UFO's seit 1950 Realität? Forellenturbine?? - Seite 2

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Neko · Anmeldungsdatum: 04.07.2004 Beiträge: 526 Wohnort: Berlin

Gast

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Ich denke wir können froh sein wenn solche Perpetua Mobile nicht existieren oder nicht zugänglich sind, wären es doch gefährliche Bomben der energetischen Instabilität. Oder anders, falls sie existieren mussten sie zuvor "ausgebombt" werden bevor wir überhaupt die Möglichkeit bekommen konnten zu existieren. Es ist demnach nicht verwunderlich, dass sie nicht auffindbar bzw nicht zugänglich sind.

Ich halte es nicht für definitiv ausgeschlossen, dass eine lokale Umkehrung des Energieflusses möglich ist, doch Gnade uns Gott wenn der einsetzt, exponentiell unkontrollierbar.

pro.minter08 · Gast

Ohne Schaubergers Patent zur Sog und Luftturbine hätte Heinkel kein
fertigen Düsenatrieb bauen können.In Dokumenten ,datiert auf 1941,beschreibt er,wie Prof. Ernst Heinkel,durch den Patentanwalt Lehmann Harles im Berliner Patentamt zugang zu seinen vorläufigen Patentanträgen bekommen hatte.Nachdem Heinkel sie sorgfältig studiert hatte,meinte er zwar,sie interessierten ihn nicht,startete aber sofort ein geheimes Forschungsprogramm,bei dem er diese Informationen verwendete,für die He 280 .Das war eine strafrechtlich relevante Verletzung von Schaubergers weiterhin vertraulich zu behandeldem Patentantrag.Um zu verhindern,das diese aufflog,aber im Bestreben,dennoch weiteren Nutzen aus den widerechtlich erhaltenen Daten ziehen zu können,versuchte Henkel arglistiger Weise,die Gültigkeit der Schauberger Patente allein auf die Umwandlung von Meerwasser in Trinkwasser zu beschränken zu lassen,die Anwendbarkeit auf Flugzeug-und U-Boot Antriebe wollte er ihm hingegen untersagen lassen.Heinkel, der seinen unrechtmäßig erworbenen Vorteil nutzte und
sämtliche Meriten für sich in Anspruch nahm,führte seine Forschungen fort, die als direktes Resultat der Anwendung von Schaubergers Theorien schließlich in einer stark verbesserten Turbine gipfelte.So schmückt man sich mit fremden Federn.

Schauberger geht davon aus,daß im kosmischen Geschehen nicht die Druckkomponente(Ausatmung) überwiegt,wie bei der heutigen Technik,sondern die der Einatmung entsprechende Sog-komponente.Dies bewirkt,das die Schöpfung nicht im Sinne der Entropie atomisiert wird,d.h. im strukturlosen Gleichgewichtszustand ewig durcheinanderwirbelnder Atome verharrt,wo jede Höherenentwicklung von vorn herein ausgeschlossen ist,sondern sich im Sinne der Ektropie zu immer neuen höheren Gestaltungen aufartet.Seine technischen Erfindungen die Sogturbine und der Implosionsmaschine ahmen den Atmungsvorgang und die Pulsation des Lebens nach.Die Sogturbine verdaut und verbaut die bipolaren Spurenelemente des geosphärischen Wassers.Die Implosionsmaschine verwandelt die Spurenelemente des Luftmeeres in atomare Fort- und Aufpflanzungsenergien.In beiden fällen binden sich diffuse Sauerstoffe und ungesättigte Stickstoffrückstande zu dem Trägerstoff(Treibstoff) Wasser,so daß dieses ständig aufgeartet und tragfähiger (treibfähiger) wird. Duch die bipolare Bewegungsart von Druck und Sog(bzw. positiven und negativen Druck) werden die Grundstoffbestände,diese urhaften Gegensätze im richtigen Verhältnis verdichtet und entdichtet. Der Druck erzeugt Fieberanstieg,steigendes oder degenerierendes Wärmegefälle und dient dem atomaren Zersetzungsenergieaufbau,der Sog erzeugt das fallende ,regenerierende,erfrischende Wärmegefälle.Durch die Zirkulationsbewegung der in der Maschinen eingebauten Saug und Spiralprofile wird in der Turbine das Wasser eingespult und nahezu reibungslos gegen die Mitte zu eingedreht.Der Zirkulationsvorgang erreicht im innern der Turbine Überschallgeschwindigkeit,und das eingespulte Wasser kühlt rasch bis zu +4 Grad Celsius ab,dem sogennanten Anomaliepunkt des Wassers,wo dieses seine größte Dichte hat.Durch die Verdichtung entstehen Vakuums,und diese sind es ,die den Sog ausüben.Victor Schauberger hat das Entwicklungsgesetzt des Lebens,Atmung und Pulsation biotechnisch zur Anwendung gebracht.Die spezifische Verdichtung ist die Vorrausetzung für die innige Verbindung,die Emulision.Es gibt zwei Emulisionsarten,entsprechend den zwei Bewegungsarten Druck und Sog.Die Sog-komponente ist überwiegend und wirkt zetripedal.Schauberger nennt sie Implosion im Gegensatz zu der nach außen gerichteten Zentrifugalkraft der Explosion(Druck).Den Sog entdeckte Sauerbruch 1908 intuitiv als Vorrausetzung für die Befruchtung verdauter Überwerte, die durch Diffusion in die Blutbahn gelangen.Die Fische haben ein ähnliches Prinzip um z.B. im Wasser in der Mitte der starken Strömung bewegungslos zu verharren,um den Fischkörper herum bildet sich ein Wirbel,das durch die Kiemen ausgetreteten Wasser erzeugt wird,dies entspricht der spiralförmigen Bewegung des Wassers von außen nach innen.

Die Aussage das Schaubergers vorgehensweise unwissenschaftlich war bei der Herleitung seiner Theorien(goldener Schitt,Kepplers Harmonikallehre,Naturbeobachtung) widerlegt ja nicht das man die
Wirbelbewegung des Wassers und der Luft dennoch gezielt nutzbar machen kann.Denn diese Bewegungsformen die eine Selbstorganisation darstellen sind Prozesse die in der Natur schon immer existiert haben.Der Wirbel selbst ist ja nicht die Ursache.Das Problem ist ja das in den meisten Physikbüchern davon ausgegangen wird das turbolente Strömungen in jedenfalle schlecht sind die man verhindern will.Schauberger widerlegte dies mit seiner Holzschwemmanlage das solch hervorgerufende Strömungsformen auch
ein positiven Effekt auslösen können.

http://homepage.ntlworld.com/ufophysics/296.htm
http://homepage.ntlworld.com/ufophysics/543.htm

Wenn man Wasser zykloid in bewegung versetzt kühlt sich das Wasser ab und es entsteht bei einem Wirbel ein Unterdruck,beides führt dazu das die Lebensbedingungen für Bakterien zb. erschwert werden und dadurch sich die biologische Wasserqualität verbessert,diese Erkenntnisse machte er sich zu nutze für seine Anlage zur Herstellung Quell ähnlichen Trinkwassers.

http://mitglied.lycos.de/klaufi2005/pulwa.jpg
http://mitglied.lycos.de/klaufi2005/pulwa1.jpg

Theorien zum Implosionsmotor

Eine Implosionsmaschine ist in jeder Hinsicht genau das Gegenteilige eines Explosionsmotors.Während letzterer die Druckenergien von Explosionen auswertet,macht der Implosionsmotor die Sogkräfte der Implosion nutzbar.Bei der Verwendung von Druckenergien entfernen sich die bewegten Substanzen vom biologischen Nullpunkt oder der Anomaliezone und werden oftmals bis zur Weißglut erhitzt.Es entsteht eine sogenannte Wärmemauer,die durch den ungeheuren Reibungswiderstand hervorgerufen wird.Bei den Implosionsmaschinen gibt es weder eine Wärmemauer noch eine Schallmauer,da die Reibung nahezu vollkommen wegfällt und deshalb keine Erwärmung auftritt.

Eine Energieerzeugung,die auf steigenden Temperaturgefälle beruht(Verbrennung etc.),bildet die größte Vergeudung an Energie und ist zugleich ein Vorgang der Zerstörung.Bei der Implosion ist es genau umgekehrt.Je rascher man die Temperatur der Medien Wasser/Luft abkühlt,was bei sehr hohen Tourenzahlen der Sogwendel ebenfalls in wenigen Sekunden geschehen kann,umso größer ist der Energieeffekt,denn hier erfolgt durch das reibungslose Zusammenziehen kein Widerstand,sondern eine wachsende Widerstandslosigkeit.Wasser wird rasch abgekühlt,und zwar bis zum Anomaliepunkt.Je stärker auf der einen Seite der Druck ,umso größer die Energievergeudung durch Reibung,beim Sog ist es genau andersherum.Der Sog ist stärker als der Druck,denn der Druck erzeugt Widerstand,beim Sog sinkt alles widerstandlos zusammen.Auch die Verinnerlichung ist stärker als die Veräußerlichung und bildet die einzige Möglichkeit einer qualitativen Fortpflanzung im physischen wie geistigen Bereich.Der Sog führt zur Abkühlung bis auf den Anomaliezustand,schont und spart bei einer entsprechenden Kontrolle das Material und gestattet das in der Natur größtmögliche Optimum eines Nutzeffekts.

Zunächst füllt man das Gefäß vollständig mit Wasser ,um sämtliche Luft aus ihm hinauszudrängen.Dann läßt man daß Wasser bis zu einem bestimmten Pegel ab und führt zum Ausgleich Kohlendioxid zu.Bei der Implosionsmaschine wird die Temperatur durch die spiralförmige Zusammenziehung der Durchflussmasse bis zum Anomaliepunkt abgekühlt,wodurch ein Unterdruck ensteht,der zugleich einen weiteren Ansog hervorruft.In diesem falle wächst die reaktive Leistungskraft,weil sich das bewegte Medium radial-axial nahezu widerstandslos einspult und sich dabei mechanisch und physikalisch also spezifisch verdichtet und zugleich entsprechend abkühlt.Das Durchflußgut löst sich von der Führungswand der Sogwendel und erreicht bei 1200 Umdrehungen/min und Verwendung von Düsen mit 1mm Durchmesser eine Durchflußgeschwindigkeit von ca. 1290 m/s,was einer nahezu vierfachen Schallgeschwindigkeit entspricht.

Je größer der Radius des Sogwendelrotors,umso niedriger kann die Tourenzahl des Implosionsmotors sein,der das Anlaufen des Sogrotors auslöst.In einem System von Saugrohren(eiförmige/spiral Wendelröhren),die spiralförmig um einen Kegelmatel angeordnet sind,wird mit Hilfe eines Impulsmotors Wasser fast widerstandslos zusammengeschraubt und bildet einen homogenen Sogkolben,der aus einer,am unteren Ende eingebauten Spezialdüse schußartig austritt.Wird dieser stahldrahtförmige,auf eine Sogspitze zulaufende Wasserstrahl intermittierend durch eine besonders konstruierte und legierte Bremsvorrichtung gehemmt,dann entsteht eine reaktive,in der Laufrichtung der Implosionsmaschine wirkende Rückstoßkraft,die der vorhin erwähnten Austrittsgeschwindigkeit entspricht und je Düsenöffnung mit einem Durchmesser von 1mm,bzw. Austrittsfläche von 0,79mm²,mathematischen Berechnungen zufolge,rund 17,9PS an die Rotorwelle abgibt,bzw. als reaktive Vor- oder Auftriebskraft verwendet werden kann.An einer Implosionmaschine mit einem Durchmesser von 1m könnte man an der unteren Sogrotorfläche bei einem Umfang von etwa mehr als 3m bequem 100 und mehr Spezialdüsensysteme mit je 3-6 Austrittsöffnungen anbringen. Angenomme,man würde 600 Austrittsöffnungen einbauen,so könnten bei einer Rotationsgeschwindigkeit von 1200 Umdrehungen/min an der unteren Rotorwelle rund 10740PS als zyklonartige Vor oder Auftriebskräfte abgegeben werden.

Kennziffer für den Implosionsmotor ist:

-Temperaturdifferenz(Abkühlung T2-T1)

-Verhältnis von Tourenzahl zum Radius des Rotors

-Reibungsmindernde Bewegungsform des Mediums

-Anzahl der Saugrohren/Düsen/Austrittsöffnungen

-Entstehung eines biologischen Vakuums im System

-Resonanzen.Diese erzeugen nützliche Schwingungszustände.Durch die Resonanz(Überlagerung) wird eine Beschleunigung des Fluids begünstigt,es ergibt sich in diesem Resonanzraum eine stehende bzw. vorwärts zitternde Welle.Bei der Implosionsmaschine sind es die spiralförmige Wendelröhren die Resonanzen erzeugen.

-Katalysatoren und Dynamik.Die zentrifugal-zentripetale Dynamik zeigt zweierlei Wirkung.Erstens versetzt sie das Wasser in eine Doppelspiralbewegung,wodurch es gekühlt wird und auf sein geringstes Volumen verdichtet wird.Zweitens löst sie die Polaritätsumkehrung der enthaltenen Stoffe aus,in Verbindung mit bestimmten Katalysatoren,wie Gold/Silberplättchen oder Silikate,dabei findet eine Ladungsumkehr von positiv zu negativ und umgekehrt,statt.Bei diesem Prozess werden Elemente, die Widerstand hervorrufen,in solche umgewandelt,die die Bewegung verstärken.

Wir haben es also hier mit einem Energieerzeugsprinzip zu tun das auf einem höherem Niveau als die Verbrennungstechnik,Energie akkumuliert und konzentriert,wodurch ein höherer Wirkungsgrad erzíelt wird und dabei keine Abgase enstehen.Es ist nämlich zweierlei,ob man durch Rotation eine laufende Bewegung erzeugt oder durch einen Druck eine Rotation auslöst.Es ist zweierlei,ob man Grundstoffkonzentrate,die in einem Bewegungsmedium enthalten sind,zieht oder drückt.Da an die Antriebwelle nicht nur der Generator sondern auch der Startermotor angeschlossen ist,kann ein Anteil des erzeugten Stroms nötigenfalls als Zusatzversorgung für den Motor verwendet werden.Der Rest ist frei verfügbare Energie,die man zum Beispiel dafür einsetzen könnte andere Maschinen zu betreiben(Kombinationen etc.).So wie die Konstruktion aufgebaut ist,produziert der Generator 10 mal mehr Energie als der Motor verbraucht,damit läßt sich einen 9 fachen Überschuss an elektrischen Strom erwirtschaften.Laut Viktor Schauberger ist ein Startermotor nicht unbedingt nötig,da man den Anfangimpuls durch manuelles ankurbeln oder per Fußpedal geben könne.Tatsächlich besteht das Problem bei den meisten seiner Maschinen weniger darin,wie man sie anwirft,sondern wie man sie angesichts der Hochgeschwindigkeitsrotation und der außerordentlichen Rückstoßkraft,die sich am Ende jeder Düse entwickelt,wieder unbeschaden zum Halten bringt,dazu wird vorgeschlagen den Wasserzufluss abzusperren.

Ein synergetisch sinnvollerer Effekt als beim abwärts fließenden Schauberger-Rohr ergäbe sich z.b. bei einem kontinuierlich expandierenden, aufsteigenden Wirbel. So könnte die akkumulierte kinetische Energie sowohl in Form von potentieller Energie abgeführt werden, als auch in Form von kinetischer Energie, da diese bei konstanter Drehfrequenz im Quadrat zum Radius zunimmt. Die Verweildauer der durchfließenden Materie in den interessanten Resonanzbereichen wäre damit höher. Folgende Maßnahmen für eine Energie
technische Nutzung:

-Herstellung von molekularer Ordnung von Dipolen durch das Anlegen von externen, künstlich erzeugten, ordnenden Felder bzw. die Herstellung der Resonanz durch ordnende Felder bestimmter Frequenzen via Wirbelbildung.

-Herstellung von sich selbst stabilisierenden Resonanzfrequenzen durch die Herstellung von Resonanzräumen definierter Größe und Geometrie.

-Herstellung molekularer Ordnung und der richtigen Resonanzfrequenz durch die natürlichen Selbstorganisation in Wirbelfeldern korrekt gewählter oder selbstregulierender Größe.

Um eine sinvolle Herleitung all dieser Prozesse zu ermöglichen ist es logisch das wir mit Schaubergers Methode(goldener Schnitt etc.) nicht weiterkommen. Es ergibt sich also das wir empirische Messungen auf der Makroebene mit Quantenmechanischen Zusammenhängen gegenüberstellen.

Wirbel und Quantenphysik:

http://www.dfg.de/aktuelles_presse/preise/leibniz_preis/2002/eckhardt/forschungsschwerpunkte.html

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

Juhuu 100 Jahre Albert Hofmann!! geschockt

Es lebe LSD!!

Wirres geschwafel, googelt nach LSD-Lyrik, die Leute geben strukturierteres von sich..

pro.minter08 · Gast

Solche Kommentare könnt ihr euch sparen ich brauche Fakten.

Nand100 · Gast

Ich habe bei einem Professor vorgesprochen des Max-Planck-Institut's, welcher mir auf Anfrage mitteilte, dass sich die Separationseffekte eines Wirbelrohres physikalisch noch nicht erschöpfend erklären lassen.

http://www.bionik.tu-berlin.de/intseit2/skript/bibu4.pdf

http://www.ce.gatech.edu/~fsotirop/JFM-2.pdf

Es wäre möglich das das UrAtom aus einzelnen Beltramiströmungen besteht.Die Spiralen sind auf insgesamt 7 Ebenen vorhanden. Also die eingezeichnete Unterspirale ist selbst wieder eine usw.:

http://www.chem.yale.edu/~chem125/125/history99/8Occult/Photos/Babbitt78.JPG

http://www.angelfire.com/rnb/pp0/plasma3.html

Interessant ist,ich habe damit die GWUP konfrontiert ich bin dabei garnicht
mehr auf Schaubergers Patente eingegangen sondern habe dargelegt das
wir es hier mit Bewegungsformen zu tun haben die sowohl im Mikro als
auch im Makrokosmos eine Bedeutung und damit eine Ursache haben
müssen.Die Antwort der GWUP:"MAN KANN NICHT ETWAS UNTERSUCHEN WAS NICHT EXISTIERT",man stelle sich das vor eine Organisation die
mit Vertreter der etablierten Wissenschaft gefüllt ist scheint ein Problem
zu haben in der Wahrnehmung der Wirklichkeit,will man uns für
dumm verkaufen??

gast234 · Gast

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Leah · Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 2

Ok nur ganz kurz:

weder kann einer von euch beweisen, dass all diese Theorien stimmen, noch könnt ihr beweisen, dass sie nicht stimmen. Aber Glaube zählt in der Wissenschaft ja eh nichts.

Aber die wenigsten von euch werden auch nachforschen!!!

Wenn euch etwas unerklärliches begegnet, versucht ihr es zu erklären. nur magie, seelen, liebe, freundschaft und noch vieles mehr ist einfach nicht erklärbar und doch sind diese dinge für jeden erreichbar. die einen schneller die anderen schwerer.

schon mal darüber nachgedacht???

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Hallo Leah,

da kann ich dir nicht ganz zustimmen: Physiker können experimentieren und nachrechnen, ob eine Theorie zu dem passt, was man messen kann. Und das ist oft gar nicht so besonders schwer.

Was ich hier vor zwei Beiträgen geschrieben habe (nämlich dass man die Entropie messen kann) habe ich sogar selbst schon nachprüfen können (Solche Experimente machen Physikstudenten in den ersten Semestern ihres Studiums, und viele Schüler sogar schon in der Schule.)

Natürlich kann ich keine Gefühle ausrechnen. Das ist ja auch nicht mal das Spezialgebiet der Physik, sondern da würde man vielleicht eher zuerst einen Biologen, einen Arzt oder einen Psychologen fragen, was die Wissenschaft schon über Gefühle weiß. Soweit ich das aus der Ferne einschätzen kann, wissen die schon einiges über Gefühle, aber natürlich längst nicht alles.

Wissenschaftlich herausfinden, ob etwas erklärbar ist oder nicht, geht ja nur in einer Richtung: Wenn es einer geschafft hat, es zu erklären, dann weiß man, es ist erklärbar. Wenn ich vermute, etwas sei nicht erklärbar, dann kann ich dabei ja nie wissen, ob nicht irgendwann einer kommt, der doch herausfindet, wie man es erklären kann.

Aber viele, viele Dinge braucht man sich ja gar nicht wissenschaftlich zu erklären, um damit prima leben zu können. Da reicht es oft, wenn wir zum Beispiel darüber reden, wenn wir uns an etwas gewöhnen, und wenn unser Bauchgefühl damit klarkommt.

Das nimmt die Wissenschaft keinem. Aber umgekehrt wollen wir es ja auch keinem Wissenschaftler nehmen, neugierig zu sein und auszuprobieren, ob er es schafft, Neues oder Ungewohntes besser zu verstehen und zu erklären smile

Leah · Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 2

Richtig man sollte es den Leuten lassen zu suchen und zu experimentieren. Dennoch wird es immer Dinge geben, die sich zwar erklären lassen aber dennoch ist es eine, die eben nicht jeder akzepieren kann. Mal ein blödes beispiel (weil passt hier ja nett unbedingt): Erklär mal magie: erklärung magie ist was böses, was nicht realistisches, traumhaftes, schabernack (zumindest reden viele so)

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ah, da ist natürlich auch "Erklären" nicht gleich "Erklären".

Was du da gesagt hast, ist ja eher eine Worterklärung, wie sie zum Beispiel in einem Wörterbuch steht, oder die sagt, was Leute meinen, oder an was Leute denken, wenn sie ein Wort sagen oder hören.

Eine wissenschaftliche Erklärung ist da etwas anderes. Denn zum einen schauen Wissenschaftler, wenn sie einem Effekt begegnen, der neu sein könnte, erst einmal sehr genau hin, ob es nicht einfach etwas Altbekanntes ist, und es hat nur noch keiner gemerkt. Oder ob sie sich zum Beispiel einfach verguckt oder vermessen haben. Das heißt, ein Effekt muss im Experiment überprüfbar und wiederholbar sein, bevor man ihn wirklich als etwas Neues identifiziert und in das wissenschaftliche Gebäude aus Erkenntnissen aufnimmt.

Und zum anderen verstehen die Wissenschaftler unter einer brauchbaren Erklärung nur etwas, mit dem man den Ausgang von zukünftigen Experimenten vorhersagen und berechnen kann. Denn sonst kann man ja nicht mit Experimenten überprüfen, ob die Erklärungen zutreffen oder nicht. Denn natürlich reicht es den Wissenschaftlern nicht, nur zu glauben, zu raten oder zu spekulieren, sondern sie wollen ihre Erkenntnisse prüfen, bevor sie sie als wissenschaftlich bezeichnen.

Ich stimme dir zu, dass die Magie sicher nicht so besonders gut hier reinpasst, denn die ist ja nun nicht gerade besonders gut experimentell überprüfbar und wiederholbar Augenzwinkern

Kein Wunder also, dass Wissenschaftler so etwas nicht in ihr "geprüftes Erkenntnisgebäude" aufnehmen und nicht in wissenschaftlicher Weise davon sprechen wollen, dass es so etwas "wirklich gibt".

(Außer vielleicht, wenn man damit Zaubertricks von Illusionskünstlern meinen möchte, die ja ihre Tricks oft so gut beherrschen und so eine geschickte Bühnenshow machen, dass es viel Spaß macht, ihnen zuzusehen. Denn wenn ich einen Magneten geschickt versteckt an meinen Daumen klebe, dann kann ich natürlich mit meiner Hand auch eine Kompaßnadel bewegen, ohne sie zu berühren, und das sehr wiederholbar und, wenn man den Trick verrät, sehr wohl überprüfbar Augenzwinkern

)

// edit: Tippfehler beseitigt

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

theTruthWins · Anmeldungsdatum: 14.02.2008 Beiträge: 4

Das kennen wir ja schon,

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

theTruthWins · Anmeldungsdatum: 14.02.2008 Beiträge: 4

Ach komm schon. Ich finde es passt wunderbar smile

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

theTruthWins · Anmeldungsdatum: 14.02.2008 Beiträge: 4

Das Problem ist ja gerade, dass man etwas verwenden muss, dass man nicht vollkommen versteht.

Beispielsweise in der Psychologie wissen wir auch recht wenig. Trotzdem wird Wissenschaft betrieben, was auch viele schlechte Auswirkungen hat.

Die Physiker müssen meines Erachtens mehr Ihren Kopf aufmachen für Tatsachen, welche man nicht mit den sich auferlegten Denksystemen der Reproduzierbarkeit und Beweisbarkeit begreifen kann.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Offen sein: Gerne smile

Die Physiker, die ich kenne, sind selbst bei ausgesprochen gut geprüften Erkenntnissen vorsichtig mit dem Wort "Tatsache". Da darfst du es ihnen nicht verübeln, wenn sie bei ausgesprochen schlecht überprüfbaren Fragen noch viel vorsichtiger sind, das Wort Tatsache in den Mund zu nehmen.

Beweisen im eigentlichen Sinn ist Sache der Mathematiker, nicht der Physiker.

In der Physik spricht man von experimenteller Überprüfung oder experimentellem Nachweis, zum Beispiel wenn ein Experiment die Vorhersagen einer Theorie im Rahmen der Messgenauigkeit bestätigt.

Von einem Physiker zu verlangen, auch mal ohne Überprüfen Wissenschaft zu betreiben, das ist so, als würdest du von einem Stabhochspringer verlangen, doch bitte auch mal ohne Stab Stabhochsprung zu betreiben.

Wenn es dir um etwas ganz anderes geht als Wissenschaft oder Stabhochsprung, also zum Beispiel darum, mit einem Wissenschaftler über alles mögliche andere zu reden, ohne dabei Anspruch auf Wissenschaftlichkeit zu erheben, oder zum Beispiel darum, mit einem Stabhochspringer Fußball zu spielen, ganz ohne den Anspruch, die nötige Höhe für die Überquerung der Latte zu erreichen, dann macht das in netter Gesellschaft auch ohne Überprüfen und ohne Stab Sinn und Spaß. (So etwas gehört dann natürlich weder in ein Physikforum noch auf die Stabhochsprunganlage, sondern vielleicht viel eher in ein nettes Café oder auf eine grüne Wiese.) Aber nimm es weder einem Wissenschaftler noch einem Stabhochspringer übel, wenn sie mal keine Lust haben sollten, ganz ohne kritisches Nachfragen über deine Themen zu sprechen oder mit dir Fußball zu spielen.

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

ich paraphrasiere Volker Pispers hier, er möge mir verzeihen.

Wir Deutschen sind ja normalerweise ein Volk von 80 Millionen Fußballexperten und potenziellen Bundestrainern. Sobald es um Physik geht, sind wir ein Volk von 80 Millionen Physiker, und potenziellen Nobelpreisträgern.

Wo genau wollt ihr denn mit eurer Empörung hin? Hier ging es ja um irgend ein Perpetuum Mobile, das Physikern zugegebenermaßen sauer aufstößt. Ich nehme an, es geht um diesen Satz hier:

theTruthWins · Anmeldungsdatum: 14.02.2008 Beiträge: 4

Kann kein physisch smile

Wollte nur sagen, was ich an der Physik interessant fände ist genau die Erforschung jener verborgenen, energetischen Welt.

Wollt ihr Videos von ein paar tausend kleinen Telekinetikern sehen?

http://video.google.de/videosearch?q=telekinese&num=10&so=0&start=10

Lustig was man mit dem eigenen Energiefeld alles anstellen kann.

xD

mitschelll · Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 362

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

Hi,

Interessanter Thread hier ;-)

Zum Themenkreis UFO´s, Schauberger & Co (Freie Energie Technologien) habe ich hier versucht ein Brücke über Albert Einstein zu finden.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1139200-31-40/bestaetigt-geheime-ufo-debatte-bei-der-uno

Zu Schauberger habe ich auch was nettes gefunden
http://www.evert.de/ap0514.htm

Da ich kein Physiker bin sondern nur ein interessierter Hobbyforscher, der im Internet auf der Suche nach neuen Ideen ist,
Frage ich hier mal nach was Ihr Experten dazu sagt.

Es scheint doch was dran zu sein an solchen FE - Technologien.

G

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Deine Einschätzung kann ich nicht bestätigen. Die Links, die du nennst, würde ich als Beispiele dafür bezeichnen, dass nicht alles, was man im Netz findet, auch mit seröser Wissenschaft zu tun hat.

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

Hi,

Als ein interessierter Laie, gehe ich vorwiegend intuitiv an die Auswahl der Infos (Links usw.) ran.

Wieder einiges gefunden,...

Ist dies wirklich alles nur ein Pseudowissen? (Warum sollten hier kluge Menschen unzählige Stunden mit solchen Unsinn verbringen?)
http://www.binnotec.org/Artikel/Uebersicht.htm

Wie z. B. auch hier einige praktische Ergebnisse zu sehen sind, aber diese HP müsst dir bereits bekannt sein,... ;-)
http://www.g-r-z.org/neues.htm

Viktor Schauberger Gerät für die Gewässerbelebung (Der hyperbolische Trichter zur energetischen Wasseraktivierung)
http://www.implosion-ev.de/html/gewasseraktivierung.html

Historisches Archiv unkonventioneller Erfindungen und Ideen
http://www.rexresearch.com/1index.htm#scitech

***
Wenn diese Infos (die ich hier ausgewählt habe) von echten Physikern auch nichts bringt, dann weiss ich auch nicht!?

Brian O'Leary (ehem. Astronaut, und Physiker der hier als Experte sicherlich was zu sagen hat!)
http://www.mosquito-verlag.de/Buecher/UFO-Geheimwaffen/Verborgene-Wahrheit-Verbotenes-Wissen/Leseproben/Vorwort-von-Brian-Leary

Und zwei weitere Experten (PhysikerIn) mit einer wissenschaftlichen Ausbildung, auf ihrer HP gibts zu ähnlichen Themen viel zu lesen.
http://www.fosar-bludorf.com/index.htm

Militärische Forschungen über kalte Fusion, ist natürlich auch nur ein Fake, oder!?
http://lenr-canr.org/Collections/USNavy.htm

Dr. Panos Pappas Ph. D. Professor of Physics and Professor of Mathematics, setzt sich sehr für unkonventionelle Energiegewinnung ein.
http://www.papimi.gr/panospappas.htm

Ein Genie mit einen IQ 133 verplempert hier eindeutig seine Zeit!,...?
(Ein Physiker der dazu auch merkwürdige Experimente macht)
http://www.intalek.com/Index/Index.htm

Experimente und Hypothesen:

Revolutionäre Experimente mit Magneten, klarer Fall, alles nur Einbildung!, oder was?
http://www.magnetmotor.at

Exotische Experimente für Hobbybastler
http://www.graviflight.de/
http://jnaudin.free.fr/

Ehrlich, hast du hier (vorwiegend Theorie) auch alles intensiv angeschaut?
http://earthtech.org/publications/index.html
http://www.aero2012.com/en/papers.html
http://www.zpenergy.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=1
http://www.k-meyl.de/go/index.php?dir=10_Home&page=1&sublevel=0

Zu den UFO´s, was ist das für ein Objekt, ebenso nur ein Fake!?
(evtl. ein "Militärisches Objekt"?, für die Magnetfeldmessung o. ä. ?)
http://www.coasttocoastam.com/gen/page2022.html?theme=light

Ein Patent für "Antigravitation" wurde erteilt, was eine Möglichkeit wäre für den schwebenden Zustand des Objektes!
(Der Zugang zum Patent wurde weitgehend gesperrt, merkwürdig nicht!? PDF - Datei fehlt)
Electrostatic 512kV rotator and oscillator propulsion system (United States Patent 20080019061)
http://www.freepatentsonline.com/y2008/0019061.html

Und uraltes Wissen, evtl. sogar technologische Funde, auf jeden Fall ist die Öffentlichkeit ausgeschlossen,
falls jemals solches gefunden wurde.
http://www.gizapyramid.com/index.html
http://www.cheops.org/startpage/startpage.htm
http://unsolved-mysteries.info/archiv/arichauswahl.htm

Jetzt bin ich aber gespannt auf deine Antwort,... ;-)

G

schnudl · Moderator Anmeldungsdatum: 15.11.2005 Beiträge: 6979 Wohnort: Wien

http://www.coasttocoastam.com/gen/page2022.html?theme=light

Was täten wir alle ohne Adobe Photoshop...

Thumbs up!

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

Hi,

Hm, eigentlich hatte ich gehofft das ein Physiker sich herablässt und das eine oder andere sich etwas näher anschaut,
und evtl. hier eine kurze ehrliche Analyse dazu postet.

Die Wissenschaft entwickelt sich ja ständig weiter, ein das gibt es nicht und wird es auch niemals geben,
ist doch sehr gewagt solches voreilig zu behaupten. ;-)

Nun, mein Hobby ist halt recht merkwürdige Infos zu sammeln, hier gleich weiteres Material,... ;-)

Freie Energie und Gravitation (Ein einführender Videovortrag in 7 Teilen)
http://iq.t-online.de/qa/show/910334/Freie+Energie+und+Levitation/#answer_comment

John Hutchison ein echter Pionier und Physiker, experimentiert hier mit der Antischwerkraft (Echt sehenswertes Video!)
http://www.youtube.com/watch?v=vZdFI_ttugA&feature=related

P.S. @schnudl, schon klar solche Bilder sind halt keine eindeutigen Beweise, aber was ist mit den Rest meiner Infos!?

Irgendwas muss duch verifizierbar sein, wer wagt dennoch ein Experiment!?
http://jnaudin.free.fr/

Ich schau noch weiter,... G ;-)

MI · Anmeldungsdatum: 03.11.2004 Beiträge: 828 Wohnort: München

Bin zwar (noch) kein Physiker, aber als Geschichtsinteressiert mal zur Archäolgie. Wir hatten auf dem GeschichteBoard mal große Diskussionen darüber:
Ich habe nur einen Link aufgemacht (den ersten) und mir sprangen sofort irgendwelche Zahlenspielereien (von wegen: In den Wegen spiegelt sich Pi wieder oder die gesamte Weltgeschichte, etc).
Grundlage der Berechnung: Das Inch grübelnd

. Okay... Warum: Weil's gerade so schön passt. Man musste es nur ein bisschen anpassen... Im Grunde ist's aber rein willkürlich.
Dazu empfehle ich eine Sendung von Alpha Centauri (leider weiß ich den Titel nicht mehr), in der Professor Lesch auf das Buch eines holländischen Physikers hinweist, der anhand eines alten holländischen Damenrades "beweist", dass die Holländer alle Naturkonstanten bereits kannten, bevor man sie entdeckt hat. In der Sendung ging's insgesamt ebenfalls um Pyramiden, Erich von Däniken, etc.
Hierbei gilt: Wer genug sucht, der findet. In der Sendung wird eben auch erklärt, dass man - wenn man nur genug Maße genommen hat - durch willkürliche Rechnungen ALLE Zahlen ausrechnen kann - auf soundso viele Nachkommastellen genau!

Zum "Genie": Ein Mensch mit IQ 133 gilt nicht als Genie. Er wäre lediglich hochbegabt - was übrigens NICHTS heißen muss. Aber schon allein wie der Typ sich präsentiert... selbstbewusst immerhin...

So viel von mir Augenzwinkern

.

Gruß
MI

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich habe mir deine Links angesehen, meine ehrliche kurze Einschätzung dazu bleibt die gleiche wie oben.

Bis auf einen deiner Links:

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

Danke für diesen Hinweis, so kann ich in anderen Fachforen dies gleich als Referenzquelle angeben, da erspare ich mir gleich etliche Fehler die sich bei mir unweigerlich einschleichen bei meinen bereits über 300 gesammelten Links, da sollte ich wohl auch nach dieser "Crackpot Index", die Lage völlig neu beurteilen. ;-)

Auch Ockhams Rasiermesser wäre hierbei noch zu berücksichtigen,... ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Ockhams_Rasiermesser

@MI Das mit den Genie bezog sich nur auf diesen Physiker, denn wenn ein Standard - Physiker sich Offiziell dazu bekennt ist sein Ruf bereits auf Messers Schneide angelangt, und für mich persönlich muss solch einer schon ein Genie sein, egal wie hoch sein IQ auch sein mag, es ist sehr gewagt in diesen Bereichen sich einen Namen zu machen,... aber in 10 Jahren, Rückblickend gesehen ist er vielleicht doch eher ein Pionier und Held gewesen.

Zur Pyramide und deren Zahlenakrobatik fällt mir im Moment nichts gescheites ein,...???

Die neue Physikergeneration scheint auch mit viel Intuition an diverse Forschungsgebiete heranzugehen, und ein überwältigendes Fachwissen schadet da bestimmt nicht, soferne auch eine Offenheit für physikalisches Neuland grundsätzlich vorhanden ist. ;-)

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Meine Qualifikation besteht nur in einer einfachen Lehrausbildung als Radiomech., mit den jetztigen Stand als Geselle, also nur Berufsschule ohne AHS, ohne Matura, ohne ALLES., eigene Orientierung über das Internet mit als Querleser in verschiedenen Foren fasse ich einfach nur zusammen was kluge Köpfe sich so ausgedacht haben, die Intuition inbegriffen, und lausche dann was für Echos zurückkommen, so ergibt sich langsam ein Gesamtbild. (Hoffentlich bald mit einen realen Ergebnis) ;-)

Trotzdem empfinde ich mich nur als interessierter Laie, im direkten Vergleich zu einen langjährig ausgebildeten PhysikerIn.

Ein spannendes virtuelles Hobby mit oft unerwarteten Ergebnissen, auf der Suche nach den beinahe Unmöglichen ist es alle mal Wert etwas ketzerisch zu sein, zugegeben ein etwas intuitives herumwirbeln mit gerade aufgeschnappten Fachbegriffen, ein Spiel das Pferd von hinten aufzuzäumen, und erst dannach einen Lösungsweg zu finden, naja so ähnlich gehe ich wohl vor,... ist das wirklich so verwerflich!? ;-)

Mit etwas Mühe kann jedoch ein kleiner aber markanter Unterschied zu meinen Aussagen, und vergleichsweise zu dieser fachspezifisch hochkarätigen Aussagen, unschwer erkannt werden, so man meine Beiträge damit Vergleichen mag. ;-)

G.

mitschelll · Anmeldungsdatum: 06.12.2007 Beiträge: 362

apropos IQ: Ich habe diesen Tickle-Test gerade einmal ausprobiert und im !ersten! Anlauf einen IQ von 136 erzielt. Und das um 2Uhr morgens!!! Wenn ich will, kann ich mir den jetzt für 13€ zuschicken lassen.
hmmm, Toilettenpapier ist gerade alle...

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

[Dieser angebliche "Beitrag" enthielt einen ellenlangen Text mit sage und schreibe 35 Links.
Spam gelöscht.
dermarkus

No Spam here

]

Gargy · Anmeldungsdatum: 24.11.2006 Beiträge: 1046

Hi, dieser Thread war mir noch gar nicht aufgefallen und ich hoffe, dass es es nicht wieder genauso rund geht, wievor einem Jahr. Nur eins, Explikianer, wollte ich dich fragen: Diese Außerirdischen fliegen also so rum in ihrem UFO und als Schriftzeichen benutzen sie eine Art Hieroglyphen? Wie altmodisch ist das denn?

An sich ist diese ganze Diskussion voller Lacher. Wer mal noch ein unterhaltsames Medium am Abend braucht... im TV kann nix kommen, was besser ist.

Gewonnen hat aber eindeutig diese Kombination:

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Explikianer,

so ein ellenlanger Text mit sage und schreibe 35 Links ist kein Physikforenbeitrag, sondern Spam.

Wenn du Physikforenbeiträge erstellen wolltest, dann würdest du nicht spammen, sondern dich kurz fassen.

dermarkus

Explikianer · Anmeldungsdatum: 24.04.2008 Beiträge: 12

Hi, Gargy

Brauche für eine angemessene Antwort wie immer etwas länger, {Gute Links sind halt rar Augenzwinkern

} nun bereitet es mir besonderes Vergnügen auf die akademische Ausbildung und Erfahrungen des ehemaligen Astronauten Edgar Mitchell extra hinzuweisen, besonders aber auf seine Gründung des "Noetic Sciences" Institutes wie es im Bericht von Raumfahrer.net ganz unten genauer nachzulesen ist. Augenzwinkern

http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/bemannt/mitchell_gespraech.shtml

Daher ist es auch wissenschaftlich legitim solch einen grossen Mann völlig ernst zu nehmen, wenn er das Nachfolgende behauptet,...

"Apollo-Astronaut Mitchell: Absturz von Roswell fand statt", und das ist dann als eine Referenzausage zu bewerten.
http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=158&Itemid=1

Parallel dazu tauchten Bilder dieser ausserirdischen Schriftzeichen auf, deren Wahrheitsgehalt ich als Beobachter wohl kaum überprüfen kann, genausowenig aber die innere Logik dieser Schrift (Symbole), die ich zwar ebenso etwas unlogisch halte (gemessen nach irdischen Massstäben), zumindest da sie hier angeblich die Ziffernfolge von 1 bis 10 darstellen sollte, interessant finde ich im Prinzip denoch die Elektronen - Moden als Grundlage einer extraterrestrischen Schrift da eine solche bestimmt weit wissenschaftlicher wäre als die irdische.

Siehe dazu gleich den ersten Link (jetzt als externen Beitrag), der Mangels einer besseren (rein wissenschaftlichen!) Link - Quelle vorläufig auch genügen müsste, sobald ich qualitativ höhere Linkverweise finde hätte ich sie ohnehin ersetzt,
auch um dem hohen wissenschafltichen Niveau mich hier in Form einer Parabel anzunähern. Augenzwinkern

Wer wesentlich bessere Quellen (Links) zu diesen Themengebiet finden sollte (was ich bezweifle) bitte einfach im laufenden Thread einfügen.

Bennn0 · Anmeldungsdatum: 15.01.2008 Beiträge: 35

Ich hab mich mal "außer Wissenschaftlich" mich mit dem Thema befast und bin da auf einige sachen gestoßen:

Neuschwabenland,angebliche Basis wo es diese Flugscheiben geben soll,
Operation High-Jump beweißt das.

Mann stößt ausserdem auf dieses sehr interesante Video http://de.youtube.com/watch?v=XiIESb-qZu4

Und mir ist die frage auf gekommen was ist ein Tachyonen-konverter?

Und was haltet ihr von diesem Video?

Freu mich auf ne paar Antworten