Brennt die Sonne?

Iion2 · Anmeldungsdatum: 14.10.2004 Beiträge: 14 Wohnort: Stuttgart

@ hummma

Sicher, dass es kein Plasma ist. Ich weiß es nicht, aber können Atome nicht auch durch extreme Magnetfelder plasmatisiert(oder so) werden. Denn Magnetfelder hats da ganz gewaltige.

hummma · Anmeldungsdatum: 06.07.2004 Beiträge: 205

Zumindest bin ich immer davon ausgegangen dass Plasma erst bei sehr hohen Temperaturen entsteht. Ich hab mal kurz n bischen nachgelesen. Um Teilchen nur durch waerme zu ionisieren braucht man 50000°C - 100000°C (5*10^4°C-10^5°C). Wenn das Plasma laengere Zeit bestehen soll braeuchte man mehrere hundert Millionen °C. Des hat man in der Sonne aber auch nicht, also muss es auch anders gehen.
Plasma kann man auch ueber den Beschuss mit energiereichen Ionen oder einer elektrichen Entladung erzeugen.
Das kann bei der Sonne aber alles nicht sein.

Bei den Sonnenflecken gibt es aber einen stetigen Plasmafluss zum Sonneninneren. Warum des so ist weiss ich nicht. Vieleicht kennt sich ja jemand damit aus.

Dieter5858

Hi Humma
Verständlich schon nur muss man da ja erstmal rechnen.
und wie gesagt so genau kann man das halt net sagen also Oberfläche zwischen 5.000 bis 6.000°C :-)
Bei noch größeren Zahlen kann man das ja meinetwegen machen.
wenn wir hier 16 Jährige Oberklässler dabei haben werden die das wohl auch verstehen können:-)

dachdecker2

hummma · Anmeldungsdatum: 06.07.2004 Beiträge: 205

Tut mir leid Gott

Ich find mit der Potenzschreibweise kann man sofort sehen wieviel gemeint ist und muss nicht erst Nullen zaehlen, wobei des bei 3 Nullen natuerlich nicht all zu lang dauert.

Der Threaten hatte aber eigentlich ein anders Ziel.

Iion2 · Anmeldungsdatum: 14.10.2004 Beiträge: 14 Wohnort: Stuttgart

Maho · Gast

Hi,Dachdecker2
Strings sind noch kleinere Einheiten als Quarks Wink

,aber noch nicht nachweisbar,wenn überhaupt jemals
die ersten Sterne sind einige hundert millionen jahre nach den Urknall enstanden-siehe www.nature.com
die schweren elemente sind erst nach einigen Generationen von Supernovaexplosionen entstanden,am beginn des Urknalls gabs nur Wasserstoff,Helium und spurenelemente von lithium
grüzi Marc

Ket-Vektor · Anmeldungsdatum: 18.05.2005 Beiträge: 33 Wohnort: 83278 Hilbertraum

Mal n paar anmerkungen, weil ich hier grad ein wenig rumgeklickt hab...

Das Alter eines gegebenen Sternes über die Metellhäufigkeit zu bestimmen, ist definitiv nicht möglich. O.k., die Metallizität lässt zwar auf die Population schliessen, was dann auch gewisse Grenzen an das Alter setzt. Z.B. sollte ein extrem metallarmer Stern auch relativ alt sein. Allerdings kann ich anhand der Metalllinien im Spektrum eines typischen Population I Sternes nicht entscheiden, ob der gerade erst entstanden ist oder schon ein paar milliarden jahre alt ist.

Population II (oder Population III Sterne) waren von der Größe nicht _viel_ anders als Population I Sterne. Die Größe der Sterne wird über das Jeans-Kriterium und die Fragmentation geregelt (Stichwort IMF). Dies ist zwar Abhängig von der sog. cooling function und damit auch der Metallizität, aber die Unterschiede sind relativ klein.

Kernbausteine werden über die Restwechselwirkung der starken WW (gluonen etc.) gebunden. Also ähnlich wie die van der waals kraft moleküle bindet.

Diese starke (Rest-)WW ist Spinabhängig. Das Deuteron hat beispielsweise Spin 1 (Triplett, d.h. symmetrische Spinwellenfunktion). Der Spin 0 Zustand (Singulett, antisymmetrisch) ist ungebunden. Aufgrund Isopsin-Invarianz gilt gleiches für einen hypothetischen Zustand aus zwei Neutronen. Hier kann der Triplett-Zustand aber nicht angenommen werden aufgrund Pauli-Prinzip (Grundzustand ist ein S-Zustand (Bahn-Drehimpuls der beiden Neutronen)). War vielleicht bissl unübersichtlich erläutert, da in Eile... Kurz: Das System Neutron-Neutron kann nicht existieren.

An der Sonnenoberfläche sind fast alle Wasserstoff-Atome Neutral. Also KEIN Plasma. Kann man ganz leicht über k T = 0.5 eV abschätzen, wenn man weiss, dass die Ionisierungsenergie gut 3 eV beträgt. Die Konvektionszone der Sonne wird ja auch dadurch getrieben, dass Wasserstoff rekombiniert beim aufsteigen... Oder man könnte folgendermassen drauf kommen: Die Sonne (und bis hinauf zu den frühen A-Sternen) hat starke Wasserstoff-Linien im Spektrum. Wäre dort ein Plasma, könnte es die nicht geben...

Im Gegensatz zum Plasma ist bei der Sonne sogar folgendes wichtig: Das H- Ion: d.h. ein Wasserstoffatom mit einem ZUSÄTZLICHEN Elektron.

Die Temperatur der Sonnenoberfläche ist so eine Sache, weil es zig verschiedene Definitionen für Temperatur gibt. In der Astrophysik meint man meisst die effektive Temperatur, die direkt mit dem Strahlungsfluss korreliert ist. Da dieser relativ konstant ist, kann man die effektive Temperatur auch relativ genau angeben.

Die oberfläche der Sonne ist sehr scharf und eindeutig definiert. (Tau = 1 wird innerhalb weniger 100 km erreicht.)

Gruss,
Florian