 Verfasst am: 22. Dez 2007 19:16 Titel: |
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| Okay, scheint als wären die Ergebnisse ja jetzt da. Glückwunsch an alle die es weiter geschafft haben, und bei wem es nicht geklappt hat, kommt es dann eben im nächsten Jahr. :-) | |
| Verfasst am: 22. Dez 2007 18:16 Titel: |
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Ich bin 71. ter, also auch draußen.  Einige "Lösungen" waren dann doch nicht so gelungen.  Ich kann nächstes Jahr aber auch noch mal ran. Schade, dass man ihre Punktgebung nicht so gut nachvollziehen kann, weil man selber nicht weiß, wo man was verloren hat. Bei 1 e) sollte man doch tatsächlich einfach nur die einzelnen Drücke gleichsetzen. Dafür gab es 4 Punkte. Ich bin ein Blödmann, dass ich das nicht geschrieben habe. Auch gut gelungen ist die Überschrift bei den Bewertungsvorschlägen für das Experiment. "Wärmeleitung von Wasser"? Ging es nicht um einen Fön?  Viel Spaß allen die es geschafft haben und auf ein neues im neuen Jahr. Fröhliche Weihnachten! Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 21. Dez 2007 19:45 Titel: |
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| Ich bin weiter: Juhu!!! Und die meisten der von mir aufgeführten Lösungen waren ja dann doch richtig^^ |
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| Verfasst am: 21. Dez 2007 18:30 Titel: |
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| Hey, jau hab ich, und ich bin nicht weiter =(........ aber na': das wär auch ein obercooles Wunder gewesen!! Wie siehts denn bei den anderen aus? Ist einer weiter? Im SchülerVz kenn ich bisher auch nur Leute, die nicht weiter sind. Aber immerhin hab ich ja nächstes Mal noch eine Chance (die letzte*g*). Wer wird nächstes Mal wieder dabei sein =) ? Wünsch euch auf jeden Fall super schöne Weihnachten und nen guten Rutsch - und natürlich schöne Ferien!!!!!!! Grüße, Annki =) |
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| Verfasst am: 20. Dez 2007 20:26 Titel: |
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| na, hab ihr heut auch post bekommen? | |
| Verfasst am: 15. Dez 2007 12:09 Titel: |
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| Ich weiß nicht wie's mit offiziellen Ergebnissen / Auswertung aussieht, aber da hier noch nichts steht, ist wohl noch nichts gekommen. ^^ Jedenfalls: wer (physikalisch) gerade (ungewollt) nichts zu tun haben sollte (eher unwahrscheinlich, aber naja ), kann ja mal einen Blick auf die letztjährigen Aufgaben werfen. Ich hab' zwar bisher nur den blauen Teil wirklich durchgerechnet, aber auch die anderen beiden Theorieteile klangen eigentlich recht interessant. – Das vielleicht nur so als Hinweis am Rande, für nach Weihnachten oder so. ^^ |
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| Verfasst am: 21. Nov 2007 16:44 Titel: |
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| =) sorry, aber ihr macht mich noch kirre!!!!!... es ist echt so schade, dass ich keine Kopien mehr hab *grr* - ich weiß nur sicher, dass ich nichts abgeleitet habe (bei der 3.2) - und das irgendwas schön einfaches rauskam. Mein Ansatz in der 2 ist nicht so einfach zurückzuverfolgen..... ich werd am Wochenende mal genauer schauen - jetzt muss ich leider noch ne **** Kunst-Präsentation vorbereiten... Grüße, Annki |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 20:14 Titel: |
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Siehst du klappt ja schon ganz gut mit dem LaTeX.  Da hab ich natürlich was anderes, wenn mich meine Unterlagen nicht täuschen. Bei mir haben sich die kleinen m's rausgekürzt. Der Unterschied der Massen schlägt sich nur in den Faktoren nieder. Muss mal gucken, ob ich ne gute Skizze hinkriege. Ohne ist es fast unmöglich meinen Ansatz zu verfolgen.
Stimmt, die ist auch ganz gut. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 20:06 Titel: |
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Ich weiß gar nicht wozu wir hier im Forum so 'ne nette Anleitung zusammengestellt haben, wenn sie dann doch zu oft nicht gefunden wird. ^^ Aber die "Diplomarbeit mit LaTeX" ist auch schön für den Einstieg, wenn auch natürlich mehr auf die eigene Nutzung als Programm als auf das Forum hier ausgelegt. |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 17:49 Titel: |
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na gut, während du noch suchst  schreib ich schonmal meine lösungsformel für 2b) auf : |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 17:02 Titel: |
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| Ja klar. Dann stimmt es. Deine "unschöne" variante wird sicher gelten, da richtig, ich hoffe nur, dass ich das auch mit der Ableitung gemacht habe. *g* Son mist, wenn ich jetzt Kopien hätte könnte ich sofort nachgucken. Jetzt muss ich einen Monat in Ungewissheit leben. Ich probier jetzt mal, ob ich meinen Ansatz zu 2 noch auf die Reihe kriege. Das war irgendwie die Aufgabe, die mir am meisten Kopfzerbrechen bereitet hat. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 16:55 Titel: |
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jup genau das meine ich, deine vereinfachung sieht natürlich wesentlich schöner aus  hoffentlich lassen sie auch die unschöne variante gelten, aber wir sind ja hier eigentlich in der physik ja das mit den vorzeichen ist mir auch schon aufgefallen, also ich hab immer für die gegenstandsweite bei b2 d-vt genommen und dann kommt das raus |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 16:36 Titel: |
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| So ich würde sage Nr.1 können wir vergessen, da es eine beschleunigte Bewegung ist und dabei nur Ableiten weiterhilft. (ich hoffe ich habe diese ******* nicht abgeschickt, sonst ziehen sie mir einen Punkt für Dummheit ab.  b nach t ableiten können wir auch nicht machen, da b nicht die zurückgelegte Strecke ist, sondern die Bildweite, also die entfernung von dem Spiegel. Das einzige was Sinn macht ist Du meinst, dass da sowas rauskommt: Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, lässt sich das vereinfachen zu: Das unterscheidet sich von meiner Ableitung in den Vorzeichen. Irgendwer muss einen Fehler gemacht haben. Das mit dem LaTeX lässt sich leicht lernen. Guck mal hier: http://www.dml.drzoom.ch/ Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 20. Nov 2007 15:20 Titel: |
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| also wenn ich dein b ableite bekomme ich allerdings hab ich in meiner lösung delta b abgeleitet und dann erhält man da (f*v*(d-t*v))/(-t*v-f+d)^2-(f*v)/(-t*v-f+d) kann kein latex sieht deshalb etwas kopliziert aus mhh toll jetzt haben wir 3 lösungen: 1)delta b durch delta t teilen 2)b nach t ableiten 3)delta b nach t ableiten :/ |
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| Verfasst am: 19. Nov 2007 17:48 Titel: |
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Hmm, ja ableiten klingt besser. Ich glaub das hab ich auch in meiner Aufgabe gemacht. Wie sieht denn dein Ergebnis aus? Dann würde doch sowas rauskommen:
Jupp, man kann aber ja die Geschwindigkeit beim Einsetzen auch negativ wählen. Macht also keinen Unterschied, wenn man das dazu schreibt. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 19. Nov 2007 17:32 Titel: |
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| vertikal hab ich auch so zu horizontal: wenn man b nach t ableitet und bedenkt, dass d d/dt=v(d) ist, müsste man doch auch ohne die delta b bildung auf die geschwindigkeit kommen oder ? das ergebnis sieht bei mir aber anders aus ach ja und warum hast du d+v*t ? die gegenstandsweite verringert sich doch, also minus vt |
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| Verfasst am: 19. Nov 2007 17:13 Titel: |
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| Ich hab meine Lösungen dazu jetzt nicht so gefunden, daher hab ich einfach nochmal gerechnet. waagerechte bewegung(auf der optischen Achse). Für achsnahe Strahlen gilt: umstellen zu jetzt bestimmt man einmal b für Man bekommt für die Differenz durch Man erkennt, dass sie von Für die senkrechte Bewegung: Für die Bildgöße B und Gegenstandsgröße G gilt: Nach umstellen, ersetzen von G durch und teilen durch die Zeit, ergibt sich: Das ist nicht von der Zeit abhängig und deswegen auch nicht beschleunigt. Wer Lust hat, kann f noch durch Ich weiß nicht, ob ich das so eingeschickt habe, glaube aber schon, da ich es jetzt nochmal so ausgerechnet hab. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 19. Nov 2007 15:35 Titel: |
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;-) Wenn ich Zeit gehabt hätte DIE noch zu zählen *ggggg* Also war schon ein ordentlicher Stapel, ich würde auf 20 schätzen (die meine Posts vorher schon kennen, wissen um meine Zeitnot.....!) zur 3. Aufgabe: da kam was super einfaches raus und der Unterschied war (soweit kann ich mich noch erinnern) lediglich der Radius im Nenner, was aber natürlich in der Rechnung große Auswirkungen hat!! Grüße, Annki |
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| Verfasst am: 19. Nov 2007 14:53 Titel: |
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| also als hauptansatz für aufg. 2 hab ich folgendes : die kleine kugel kann man sich auf der großen wie auf einer schiefen ebene vorstelle, sie erfährt dann eine nach unten gerichtete beschleunigung u dann hab ich die beschl der großen kugel berechnet und diese muss mit u gleich sein könntet ihr vielleicht nur mal eure lösungen für 3.2. angeben ? das sind ja nur 2 formeln |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 21:51 Titel: |
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| Hat irgendwer einen völlig unkomplizierten Ansatz bei Aufgabe 2? 2 Seiten sind ja schon relativ wenig dafür aus meiner Sicht. Wie ich das genau gemacht hab, weiß ich gar nicht mehr so richtig. Die Aufgabe hab ich völlig anders aufgeschrieben, als ich sie vorher gelöst hatte. Muss mal gucken, ob ich den sinnvollen Teil noch aus meinem Aufgabenberg kramen kann. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 21:11 Titel: |
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| bei mir warens 16 blätter, war mir schon fast peinlich so nen halben block da abzugeben, aber scheint ja normal zu sein....die armen korrekteure... | |
| Verfasst am: 18. Nov 2007 21:08 Titel: |
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| Naja, wenn du sagst, dass -da das Stück s nur sehr klein ist, kann man in etwa sagen, dass o=h und p=l ist gehst du ja davon aus, dass s=0 ist, oder habe ich da was falsch verstanden? @1000grad: Zu viele dafür, dass ich noch nichtmal alles aufgeschrieben habe. Habs aber Handschriftlich gemacht. Um die 20 waren es sicher. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 21:01 Titel: |
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| Sehr klein, heißt ja nicht gleich Null. Sehr klein heißt nur, klein genug, um mit meinen Näherungen beim Sinus arbeiten zu können. Wenn ich es nicht verschiebe ist klar, dass ich keinen Stab brauche, weil das ganze Licht in null Dimensionen (einem Punkt) vereint wird, das war jedoch keinesfalls der Sinn der Aufgabe... PS: Bei mir warens 27 Seiten, davon allein 10 beim Experiment....sehr viel Platz haben auch die ganzen Zeichnungen von den Ellipsen bei Aufgabe 3 weggenommen. Aufgaben 1 und 2 konnte man wahrscheinlich je auf 2 Blättern lösen, wenn man sich geschickt angestellt hat. |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 20:54 Titel: |
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| wie viele seiten habt ihr insgesamt eigentlich abgegeben? | |
| Verfasst am: 18. Nov 2007 20:31 Titel: |
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| Das macht aber glaub ich keinen Sinn. Wenn du das Stück Außerdem sagt dein Quotient das gleiche. Wenn du ihn mit 0 multiplizierst, kommt 0 als Stablänge raus. Tut mir leid, aber ich glaube da warst du auf dem falschen Dampfer. Macht ja nichts. Immerhin klingt deine Nr.4 viel besser als meine. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 20:24 Titel: |
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| Mit hinzufügen meinte ich "der Quotient mal Delta s". Meine Lösung hier reinzustellen bringt jetzt nicht viel, weil sie erstens eine geometrische Skizze braucht, zweitens relativ viel Text und drittens die Formeln auch ähnlich komplex sind. Nur mal soviel: -man betrachte einen gewöhnlichen Strahlengang, d.h. aus einem Brennpunkt in den anderen Brennpunkt, die zugehörigen Strahlen seien o und p -nun schiebt man die Quelle ein kleines Stück s aus dem Brennpunkt, es entstehen zwei neue Strahlen, man nenne sie h und l -da das Stück s nur sehr klein ist, kann man in etwa sagen, dass o=h und p=l ist -das ist nur der geometrische Ansatz, mehr nicht |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 19:53 Titel: |
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| Also hier mal wie ich es gemacht hab: Man wählt einen Punkt auf der Ellipse Der Richtungsvektor von verschobener Quelle Der vom neuen Schnittpunkt der x-Achse Der der Tangenten im Punkt P : Über das Skalarprodukt kann man dann die Winkel bestimmen: Einfallswinkel: Reflexionswinkel/Ausfallswinkel: Jetzt muss man nach dem Kosinus auflösen und dann nach Da die maximale Stablänge, also dann wenn alles Licht auf den Stab trifft, erreicht wird, wenn der Punkt P ganz nach "außen" wandert, muss man Die Länge des Stabes l ergibt sich dann aus Außerdem ersetze ich Nach weiteren ewig langen Umformungen kommt man auf das vorher genannte Ergebnis: Viel Spaß allen, die das nachvollziehen wollen. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 19:15 Titel: |
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| Hmm, was meinst du mit hinzufügen? Plus, minus, mal,...? Ich komme da trotzdem auf keinen grünen Zweig. Wenn ich gleich meine Aufzeichnungen mal gefunden habe, werde ich mal meine Lösung heir reinstellen. Ich rate aber keinem die termumformungen nachzumachen. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 18:41 Titel: |
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| Verzeihung, da fehlte noch das Delta s hinter meinem Quotienten, so macht es in der Tat keinen Sinn....aber wenn man das hinzufügt und beachtet, dass es sehr klein sein muss, dann kommt man auch auf eine ordentliche Stablänge q. | |
| Verfasst am: 18. Nov 2007 18:13 Titel: |
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| Du meinst sicher das (kannst ja mal auf zitat klicken, dann siehst du es): Das kann ja irgendwie nicht sein. Wenn ich in meiner Formel Kannst du vielleicht mal grob deine Überlegungen skizzieren? Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 18:04 Titel: |
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| mit der formel bekomme ich für a=2 und e=1 rund 9 raus, was ja irgendwie nicht sein kann edit: was für eine einheit soll deine größe q eigentlich haben ? |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 17:49 Titel: |
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| Entschuldigt, dass ich mich immer noch nicht ausreichend mit LateX auseinandergesetzt habe....ich hatte am Wochenende nur sehr vereinzelt Zeit, überhaupt etwas zu machen, deswegen meine Lösung noch in Textform: Sei a die große Halbachse der Ellipse und e der halbe Abstand beider Brennpunkte, dann gilt für die Stablänge q: q=(8ae*(a²+e²))/(a²-e²)² |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 17:07 Titel: |
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Mein Fön hatte ca. 2 m/s, aber mit der Geschwindigkeit kam ein cw-Wert von ca. 10 raus. Jaja meine Experimentier-Künste.
Logo, die Brennpunkte dürfen ja nicht zu "Brennkreisen" werden.
Das klingt gut. Wär mal ganz interessant die Lösung zu sehen. Das "klein" hab ich natürlich übersehen.
Das meinte ich mit Kugelsektor rausschneiden. Oder ergibt sich dann ein anderes ergebnis? Ich such mal, was ich da raus hab. Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 18. Nov 2007 11:13 Titel: |
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| Ja, mein Fön hatte auch ne Geschwindigkeit zwischen 8 und 9 m/s....aber beim Experiment kommt es ja immer drauf an, welchen Fön man auf welcher Stufe benutzt....die Geschwindigkeit bei einem anderen Produkt kann genauso gut das Doppelte betragen. Zu Aufgabe 3.1: a) in der Tat ist es ein Ellipsoid, nur sollte man beachten, dass ein oblates Ellipsoid keinen Sinn machen würde, denn dort hätte man eine Kreisfläche als Schnittfigur....nur das prolate Ellipsoid macht Sinn, sprich man muss die Rotationsachse der Ellipse geschickt wählen. b) Durch die Angabe, dass die Defokussierung s sehr klein sein soll, ergeben sich mithilfe einiger Sinussätze erhebliche Vereinfachungen und man erhält ein nicht ganz so kompliziertes Ergebnis, wie hier dargestellt, aber es ist dennoch ein Bruch mit ein paar Quadraten drin. c) Hier hätte man mit Raumwinkeln arbeiten sollen, weil man ja sagen kann, welcher teil des ausgestrahlten Lichts noch in der dazugehörigen Ellipse ankommt und welcher eben nicht....so ergibt sich dann das Verhältnis. |
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| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:36 Titel: |
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Jupp Außerdem muss er in dem vorherigen Brennpunkt anfangen und dann in Richtung verschobene Quelle gelegt werden. Die Länge setzt sich zusammen aus d + Schnittpunkt mit der optischen Achse (wenn der Koordinatenursprung im Ellipsenmittelpunkt liegt). Gruß Zepto |
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| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:33 Titel: |
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| Habs: 0,045N für den Fön! und da kam dann ne Geschwindigkeit von 8,45m/sec glaub ich. UUUhaaaaa, hab sogar meine Formel für den Winkel von 2.b gefunden!!!! Muss revidieren, es kam ein cosinus von 257,06 .....ist auch nicht viel besser *grrr* Grüße, Annki |
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| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:31 Titel: |
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| ich glaube so unwahrscheinlich ist es gar nicht arccos ist einfach die umkehrfunktion des cosinus, wenn cos=0, dann ist arccos=90° |
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| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:26 Titel: |
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| oookay...... jetzt ist passiert!!! Ich hab den riesen Stapel Blätter wieder hervorgekramt!!!! irgendwo müsste die Kraft drauf stehen *g* Das mit dem arkuscosinus....mmmjaaa, ich weiß nicht was das ist, also denk ich mal nicht, dass ich aus Versehen, diesen ark.cos gemacht habe. Ich such mal !! |
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| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:25 Titel: |
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| ja hängt von delta s ab, aber du hast geschrieben, ich habs nicht nachgerechnet, dass es mit den daten l=6,75 ergibt und a=5 ist, dann wäre der stab also länger als die große halbachse | |
| Verfasst am: 17. Nov 2007 22:14 Titel: |
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Die länge kommt ganz auf die Verschiebung Zeichnerisch bestätigt habe ich meinen wert unter diesen Bedingungen: Gruß Zepto |
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