 Verfasst am: 02. März 2024 07:23 Titel: |
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| Verstehe den Grund noch nicht so ganz, aber erstmal danke an Sie beide! | |
| Verfasst am: 01. März 2024 13:35 Titel: |
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Nein, dann wäre bei Wechselstrom
nicht erfüllbar. Siehst Du das? Einfach zwischen 1 und 3 noch ein zweiter Kondensator in Deine Skizze. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 13:19 Titel: |
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| Parallel zum Widerstand? | |
| Verfasst am: 01. März 2024 13:15 Titel: |
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| Dass zwischen 1 und 3 noch ein zusätzlicher Kondensator liegt. | |
| Verfasst am: 01. März 2024 13:00 Titel: |
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| Das verwirrt mich sehr, wie ist das jetzt gemeint? | |
| Verfasst am: 01. März 2024 12:51 Titel: |
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Ah, stimmt. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:28 Titel: |
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| Doch muss, da sonst man zwischen 1 und 3 und 2 und 3 unterschiedliche Ströme misst. Bei 1 und 3 das komplette RC Glied und 2 und 3 nur den Kondensator. Wenn zwischen 1 und 3 noch ein Kondensator ist misst man in beiden Fällen ein RC Glied mit einem zusätzlichen Kondensator parallel. Nur einmal liegt C23 in Reihe mit R und einmal C13 . |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:18 Titel: |
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Ja, und das passt doch wunderbar zu der Hintereinanderschaltung von Kondensator und Widerstand vom Fragesteller. Da muss doch nicht extra ein C parallel. Kann, muss aber nicht. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:16 Titel: |
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| Weil man zwischen 1 und 3 im Wechselbereich auch einen Strom misst. Und zwar den gleichen wie bei 2 und 3. | |
| Verfasst am: 01. März 2024 11:16 Titel: |
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Wie geschrieben, eine Spule bedeutet Kurzschluss bei Gleichspannung. Es fließt aber ein begrenzter Strom. Also... |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:16 Titel: |
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| Naja parallel hätte ich nur gedacht, weil mein Lehrer so was angedeutet hat und in der Aufgabe ja auch steht, dass die Schaltung unbekannt ist. Da bin ich mal vom „schlimmsten“ Fall ausgegangen | |
| Verfasst am: 01. März 2024 11:14 Titel: |
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Noch einer parallel? Wieso? |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:14 Titel: |
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| Zwischen 4 und 5 hätte ich eine Spule gesetzt, könnte das passen? | |
| Verfasst am: 01. März 2024 11:13 Titel: |
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| Nein das RC Glied ist ist zwischen 1 2 Widerstand und 2 3 Kondensator Es ist zusätzlich ein Kondensator dort. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 11:11 Titel: |
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| Sollte doch durch die RC-Reihenschaltung gegeben sein, oder? | |
| Verfasst am: 01. März 2024 11:05 Titel: |
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| Es fehlt noch zwischen 1 und 3. | |
| Verfasst am: 01. März 2024 10:30 Titel: |
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| Für 4-5 könntest Du noch meine Anmerkung bedenken. Und der Rest stimmt, wenn kein Strom fließt, sind da halt keine Bauelemente dran. | |
| Verfasst am: 01. März 2024 10:09 Titel: |
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| Mein aktueller Stand sieht dann folgendermaßen aus: (Bild) Jetzt weiß ich nur nicht, wo diese Nullwerte für die Stromstärke sowohl bei Gleich- als auch Wechselstrom herkommen? Kann das an einer möglichen Parallelschaltung liegen? |
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| Verfasst am: 01. März 2024 09:19 Titel: |
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Da Du Dich nun angemeldet hast: willkommen im Physikerboard!
Genau. Bei einer idealen Spule sogar unendlich viel Strom (Kurzschluss), das darf hier auch angenommen werden, dann ist die Berechnung am einfachsten. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 08:00 Titel: |
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| Danke, ich versuche es nochmal | |
| Verfasst am: 01. März 2024 07:52 Titel: |
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| Widerstand. Strom gleich bei Gleich- und Wechselstrom Kondensator Strom 0 bei Gleichstrom, bei Wechselstrom fließt ein Strom Spule höherer Strom bei Gleichstrom, niedriger bei Wechselstrom, da der inductive Widerstand dazu kommt. Jetzt nur die Buchsen vergleichen. |
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| Verfasst am: 01. März 2024 06:45 Titel: |
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| Erstmal Vielen Dank! Aber woher nehme ich diese Informationen? Woher weiß ich, welches Bauteil sich wie verhält? Mir fehlt irgendwie die Basis dafür Ich denke an die Lade und Entladekurven vom Kondensator im Gleichstromkreis, oder an die Sinusförmigen Diagramme im Wechselstromkreis. Bringt mir das was oder ist das ein falscher Ansatz? Und ich weiß, dass ein Kondensator im Gleichstromkreis nur messbare Spannung besitzt (I = 0). Für die anderen Bauteile habe ich gerade nur im Kopf, dass sie sowohl in Gleich- als auch in Wechselstrom messbare Werte für U und I besitzen, das scheint mir aber nicht viel zu helfen. |
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| Verfasst am: 29. Feb 2024 21:01 Titel: |
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| Hier musst Du die Aussagen von Gleichspannung und Wechselspannung zusammen betrachten. Bei 1-3 zum Beispiel fließt nur bei Wechselspannung ein Strom, nicht bei Gleichspannung. Das kann also nur welches Bauelement sein? Bei 4-5 dagegen fließt in beiden Fällen was, aber bei Wechselspannung weniger. Also…? Und so weiter. Wenn noch was unklar ist, melde Dich noch mal. Viele Grüße Steffen |
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| Verfasst am: 29. Feb 2024 20:42 Titel: Black box im Wechselstromkreis |
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| Meine Frage: Black box im Wechselstromkreis In einer black box mit 5 Anschlüssen, den Buchsen 1 bis 5, befinden sich Ohmsche Widerstände, Spulen und Kondensatoren, deren Schaltung Sie nicht kennen. a Messungen unter Verwendung einer Gleichspannung ergeben unabhängig von der Polung der Spannungsquelle: Buchsenpaar: 1-2 U in V: 10 I in mA: 370 Buchsenpaar: 1-3 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 1-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 1-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 2-3 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 2-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 2-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 3-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 3-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 4-5 U in V: 10 I in mA: 250 (Sorry, die Tabelle lässt sich echt nicht besser darstellen) Werten Sie das Meßprotokoll aus, und ziehen Sie erste Schlüsse über die Bauelemente in der black box und deren Schaltung. b Bei Verwendung von Wechselspannung (50 Hz) erhält man folgende Meßwerte: Buchsenpaar: 1-2 U in V: 10 I in mA: 370 Buchsenpaar: 1-3 U in V: 10 I in mA: 50 Buchsenpaar: 1-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 1-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 2-3 U in V: 10 I in mA: 50 Buchsenpaar: 2-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 2-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 3-4 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 3-5 U in V: 10 I in mA: 0 Buchsenpaar: 4-5 U in V: 10 I in mA: 80 Ziehen Sie in Präzisierung von a Schlüsse über die Bauelemente und deren Schaltung. c Fertigen Sie einen Schaltplan für die im Inneren der black box enthaltenen Schaltung an. Bestimmen Sie für jedes Bauelement die charakteristischen Werte. Jede Hilfe ist mir unfassbar willkommen 128591 Meine Ideen: Mir fallen erstmal nur Ansätze für a ein (und die sind eher unsicher) Zwischen 1 und 2 ist Widerstand/Spule, weil man Stromstärke und Spannung messen kann Von Buchse 2 bis 4 ist irgendwie ein Kondensator parallel geschaltet, oder da sind überall Kondensatoren, es liegt Spannung an, aber I nicht messbar Und zwischen 4 und 5 spekuliere ich auf einen Widerstand Abgesehen davon habe ich keine Ahnung, wie ich weiter machen soll, ob meine Schlussfolgerungen richtig sind etc., Aufgabe c könnte ich wahrscheinlich hinbekommen, wenn ich eine Lösung für a bzw b hätte |
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