Autor	Nachricht
Brillant	Verfasst am: 15. Jun 2016 08:15    Titel: Einewton hat Folgendes geschrieben: Was meinst du mit "dass der Widerstand ganz wegfällt" Brillant? Der Шквал Torpedo hat doch sehr wohl einen Widerstand, sonst würde er doch ein wenig schneller als 370km/h werden Es gibt Begebenheiten, die sind uns vollkommen fremd, solange wir sie nicht ausprobiert haben. Nimm eine römische Galeere. Da konnte man die Anzahl der Ruderer und damit die Geschwindigkeit erhöhen, aber irgendwo war eine Grenze und weitere Ruderer brachten keinen Geschwindigkeitszuwachs. Aber mit Motoren ausgestattet und einer anderen Rumpfform kann sich ein Boot aus dem Wasser erheben und gleitet. Nach "römischen" Naturgesetzen unbekannt. Unten ein Bild aus Russells Entdeckung der "solitären Welle": Widerstand eines Schiffes in einem Kanal in Abhängigkeit von seiner Geschwindigkeit (Zeichnung aus [Russell 1840a]). Die eng gestrichelte Linie AP stellt das Newtonsche Gesetz dar, die Linie AM1 E den Widerstand eines Schiffes im offenen Gewässer und die Linie AWmM2 R den Widerstand im Kanal. Für die Luft galt: "Hummeln können nicht fliegen, denn im Vergleich zum Gewicht haben sie viel zu kleine Flügel. Sie wissen das aber nicht und fliegen trotzdem." Bis man entdeckte, dass in so kleinen Maßstäben andere Gesetze gelten. Und bei Geschossen hat man entdeckt, dass bei Überschallgeschwindigkeit der cw fällt und offensichtlich gegen Null geht. Also warum nicht auch bei 10 Mio km/h?
Einewton	Verfasst am: 14. Jun 2016 21:45    Titel: Ja welche ist nun die wichtigste bzw die am meisten Bremsende Kraft (Druckwiderstand, Schubwiderstand, Wellenwiderstand welches ich nicht ganz verstehe) bei den Extremen (extrem langsam und extrem schnell)? "Ich hatte erst gedacht, dass der Widerstand vielleicht ganz wegfällt wie bei anderen Extremen, etwa der Supraleitung bei geringen Kelvin-Graden oder dem Шквал Torpedo, der mit über 370 km/h durchs Wasser gleitet und die Superkavitation nutzt. " Was meinst du mit "dass der Widerstand ganz wegfällt" Brillant? Der Шквал Torpedo hat doch sehr wohl einen Widerstand, sonst würde er doch ein wenig schneller als 370km/h werden
Brillant am Dienstag	Verfasst am: 14. Jun 2016 16:58    Titel: Mathefix hat Folgendes geschrieben: Hängt ab von - Geometrie des Körpers - Dichte des Fluids - Zähigkeit des Fluids Ich kann nicht glauben, dass die Geschwindigkeit gleichgültig ist. Der Fragesteller hat wohl ganz bewusst 10 Mio km/h genannt, um die Grenzen der derzeitigen Erkenntnisse zu hinterfragen.
Mathefix	Verfasst am: 14. Jun 2016 09:44    Titel: Der Strömungswiderstand der auf einen von einem Fluid umströmten Körper wirkt, setzt sich aus drei Komponenten zusammen: 1. Druckwiderstand (Formwiderstand) Entsteht durch die Druckdifferenz zwischen dem Staupunkt an der Spitze des Körpers und dem Heck. Sie wirkt auf die Projektionsfläche des Körpers. 2. Schubwiderstand (Flächenwiderstand) Durch die Umströmung entsteht durch Impulse Reibung, die eine Schubspannung erzeugt. 3. Wellenwiderstand Bei Umströmungsgeschwindigkeiten > Schallgeschwindigkeit entsteht an den Kanten des Körpers eine der Bewegung entgegengesetzte Kraft. Gesamtwiderstand Hängt ab von - Geometrie des Körpers - Dichte des Fluids - Zähigkeit des Fluids die im Widerstandsbeiwert c_W zusammengefasst werden.
Brillant	Verfasst am: 14. Jun 2016 08:51    Titel: Die Frage ist sehr komisch. Schon die zweite Geschwindigkeit liegt im mehrfachen Überschallbereich, und bei 10 Mio km / h liegen wohl überhaupt keine Erfahrungen vor. Ich hatte erst gedacht, dass der Widerstand vielleicht ganz wegfällt wie bei anderen Extremen, etwa der Supraleitung bei geringen Kelvin-Graden oder dem Шквал Torpedo, der mit über 370 km/h durchs Wasser gleitet und die Superkavitation nutzt. Aber trotz längerer Recherche habe ich nicht mal technische Angaben zum Thema Hyperschall (ab 5-facher Schallgeschwindigkeit) gefunden. Aber interessant die Frage, wie lang ist die längste Strecke, die man geradeaus durch die Luft fliegen kann. Also bei 10 Mio km / h wird's mit Kurven sicher nichts, um der Erdkrümmung zu folgen. Ich nehme mal willkürlich 1/10 des Erddurchmessers, das wären also ca. 1300 km. Bei 2777 km/s würde die Rakete theoretisch eine halbe Sekunde durch die Luft fliegen. Was da praktisch passiert? Keine Ahnung. Aber wenn Lichtstrahlen von der Atmosphäre gebrochen werden, dann vielleicht auch die eine Rakete? Da macht es dann Sinn, wie du ganz richtig voschlägst, den Versuch mit 10 Mio km/h an dritter Stelle zu machen.
Einewton	Verfasst am: 13. Jun 2016 23:21    Titel: Mit Reibung mein ich, dass die Rakete ja mit seiner Oberfläche sich an der Luft reibt, das erzeugt ja auch eine Kraft entgegengesetzt der Flugrichtung. Mit Luftwiderstand meine ich das Verdrängen der Luft, also die Aerodynamik
GvC	Verfasst am: 13. Jun 2016 23:18    Titel: Was ist denn in diesem Zusammenhang der Unterschied zwischen Reibung und Luftwiderstand?
Einewton	Verfasst am: 13. Jun 2016 23:05    Titel: Luftwiderstand/Reibung bei hoher Geschwindigkeit Meine Frage: Stellt euch vor man hätte eine Rakete. Diese wird einmal mit 10km/h, einmal mit 5000km/h und einmal mit 10000000km/h bewegt. Die Reibung und der Luftwiderstand wirken gegen die Rakete. Jetzt will ich wissen, welche der beiden Kräfte ist bei den genannten Geschwindigkeiten wichtiger? Meine Ideen: Ich hätte gedacht, dass die Reibung bei kleinen Geschwindigkeiten wichtiger ist als der Luftwiderstand und bei größeren Geschwindigkeiten ist es der Luftwiderstand, der die Hauptprobleme macht. Das vermute ich, weil ich denke, dass die Reibung gleichmäßig zunimmt, also doppelte Geschwindigkeit= doppelte Reibung und ich denke, dass das bei dem Luftwiderstand eher exponentiell ist.

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group