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Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 18:57    Titel: Ja die Berechnung habe ich verstanden und komme auch auf dasselbe Ergebnis. Ich such mir später nochmal eine ähnliche Aufgabe und versuche die mal zu lösen Vielen vielen Dank an euch alle. Ihr habt mir sehr geholfen
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 18:44    Titel: ok, dann stimmt das so, wenn r der Radius der Kreisscheibe ist. Kommst Du denn jetzt auch auf das bereits genannte Ergebnis? Und vor allem: Hast Du die Berechnung nun verstanden, so dass Du ähnliche Aufgaben selbsrständig lösen könntest? Gruß
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 18:34    Titel: hansguckindieluft hat Folgendes geschrieben: Lea92 hat Folgendes geschrieben: Das ist das Massenträgheitsmoment des Quarder /Stabs wo kommt denn die "Formel" jetzt her? (l^2 + b^2) ist doch nicht das selbe wie (l+b)^2 ! Gruß Ohh sorry. ich hab den zweiten Teil einfach kopiert und die Werte umgeändert. Hab es korrigiert.
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 18:31    Titel: Lea92 hat Folgendes geschrieben: Das ist das Massenträgheitsmoment des Quarder /Stabs wo kommt denn die "Formel" jetzt her? (l^2 + b^2) ist doch nicht das selbe wie (l+b)^2 ! Gruß
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 18:07    Titel: Das ist das Massenträgheitsmoment des Quarder /Stabs (korrigiert) und das ist der Steineranteil richtig?
Mathefix	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:59    Titel: as_string hat Folgendes geschrieben: Mathefix hat Folgendes geschrieben: 1. Masssenträgheitsmoment eines Flügels (Stab) bezogen auf den Schwerpunkt berechnen. Nein, das ist ein Quader. Immerhin ist ja explizit eine Breite gegeben, richtig? Gruß Marco Es ist ein Stab mit rechteckigem Querschnitt - Seitenlängen a und b. Definition Stab: a und b << l Ist hier wohl gegeben. Ändert nichts am Rechenweg. Gruss Jörg
as_string	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:44    Titel: GvC hat Folgendes geschrieben: as_string hat Folgendes geschrieben: Nein, das ist ein Quader. Immerhin ist ja explizit eine Breite gegeben, richtig? Dieses knappe Promille Abweichung ist wohl noch verkraftbar, oder? Die Breitenangabe dient wohl hauptsächlich zur Berechnung des Volumens und damit der Masse eines Flügels. Da stimme ich Dir zwar prinzipiell zu, aber ich befürchte einfach, dass das letztlich zu noch mehr Verwirrung führt, wenn die einen was von (l^2+b^2) schreiben und die anderen das b^2 einfach weg lassen. Ob das dann wirklich vernachlässigbar ist, muss man vielleicht von Einzelfall zu Einzelfall entscheiden, aber bei einer Schulaufgabe würde ich das lieber schon aus Prinzip mit einrechnen, bevor man deswegen noch einen Punktabzug kassiert... Gruß Marco
GvC	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:39    Titel: as_string hat Folgendes geschrieben: Nein, das ist ein Quader. Immerhin ist ja explizit eine Breite gegeben, richtig? Dieses knappe Promille Abweichung ist wohl noch verkraftbar, oder? Die Breitenangabe dient wohl hauptsächlich zur Berechnung des Volumens und damit der Masse eines Flügels.
as_string	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:36    Titel: Mathefix hat Folgendes geschrieben: 1. Masssenträgheitsmoment eines Flügels (Stab) bezogen auf den Schwerpunkt berechnen. Nein, das ist ein Quader. Immerhin ist ja explizit eine Breite gegeben, richtig? Gruß Marco
as_string	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:35    Titel: Auwi hat Folgendes geschrieben: (neu berechnet ! Blöde Tippfehler...) Die Flügel haben eine Breite b. Kann es sein, dass Du von einer dünnen Stange ausgegangen bist und diese Breite vernachlässigt hast? Gruß Marco
Mathefix	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:35    Titel: Ist doch einfach: 1. Masssenträgheitsmoment eines Flügels (Stab) bezogen auf den Schwerpunkt berechnen. 2.Auf den Flügel Satz von Steiner bezogen auf Mittelpunkt der Scheibe anwenden. 3. Massenträgheitsmoment der Nabe (Kreisscheibe) bezogen auf den Mittelpunkt berechnen 4. Gesamtes Massenträgheitsmoment = 4 x Flügel + Kreissscheibe. Formel für Massenträgheitsmomente aus Formelsammlung
Auwi	Verfasst am: 13. Jun 2016 17:04    Titel: Vertippt, inzwischen berichtigt ! Hoffe, es ist jetzt richtig Satz von Steiner : J = J(0) + m*l² J(0) = J um den eigenen Schwerpunkt, l ist der Abstand des Schwerpunktes vom Drehpunkt
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 16:52    Titel: Für die Rotorblätter hab ich das: @Auwi wie kommst du auf 2,16kg?
Auwi	Verfasst am: 13. Jun 2016 16:46    Titel: Masse der Kreisscheibe: m1 = 0,848 kg Masse eines Flügels: m2 = (2,16 kg) falsch ! muß 0,81 kg lauten Flügelllänge: l = 1 m Radiu Kreisscheibe: r = 0,1 m Dann beträgt das Massenträgheitsmoment: (neu berechnet ! Blöde Tippfehler...)
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 16:38    Titel: Hallo, sorry, ich hatte mich verrechnet. Ich komme insgesamt auch nur auf ca. 1,44 kg*m^2. Wenn der Radius der Kreisscheibe 20cm wäre, kommt ca. 1,5 kg*m^2 heraus. Deine Berechnung für die Kreisscheibe ist so korrekt. Was hast Du denn bisher bei den Rotorblättern gerechnet? Gruß
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 16:21    Titel: Massenträgheitsmoment für Kreis: Bei den Rotorblättern habe ich noch Schwierigkeiten. Könntet ihr das bitte nochmal genauer erklären. Ich komm nicht auf die 1,5. Bei den Rotorblättern bekomme ich zu kleine Werte.
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:47    Titel: GvC hat Folgendes geschrieben: Du meinst möglicherweise das Richtige, aber dann fehlte immer noch der "Steiner-Anteil". Im Übrigen ist eine Größe "h" überhaupt nicht gegeben. Das kommt daher, weil ich erstmal nach dem MTM eines Rotorblattes um eine Achse durch seinen Schwerpunkt gefragt hatte. Und h dann die "Länge" eines Rotorblattes. Gruß
GvC	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:42    Titel: Lea92 hat Folgendes geschrieben: Massenträgheitsmoment der Kreisscheibe Hier habe ich die Masse ja nicht gegeben oder? Da nichts weiter gesagt ist, sollst Du wohl annehmen, dass die Scheibe aus demselben Material besteht wie die Rotorblätter und auch dieselbe Dicke hat. Lea92 hat Folgendes geschrieben: Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes Richtig? Nein, das stimmt schon dimensionsmäßig nicht. Du meinst möglicherweise das Richtige, aber dann fehlte immer noch der "Steiner-Anteil". Im Übrigen ist eine Größe "h" überhaupt nicht gegeben.
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:40    Titel: Lea92 hat Folgendes geschrieben: Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes Richtig? leider nicht ganz richtig. Das Massenträgheitsmoment für eine Quader lautet: Bezüglich der Masse der Kreisscheibe: Wenn die Dicke und die Dichte mit den Rotorblättern gleich ist, komme ich insgesamt auch auf die Musterlösung 1,5 kg m^2 Gruß
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:27    Titel: hansguckindieluft hat Folgendes geschrieben: Fangen wir mal ganz einfach an: Wie lautet das Massenträgheitsmoment der Kreisscheibe? Wie lautet das Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes (Rechteckquerschnitt!) um eine Achse durch seinen Schwerpunkt? Gruß Massenträgheitsmoment der Kreisscheibe Hier habe ich die Masse ja nicht gegeben oder? Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes Richtig?
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:13    Titel: So hab mich mal angemeldet Hier nochmal die Skizze. Hoffe das geht jetzt. http://fs5.directupload.net/images/160613/ubr5o6cl.jpg
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:11    Titel: Hallo, also hat der Propeller doch insgesamt vier Rotorblätter und zentral eine Kreisscheibe. Du musst natürlich das Massenträgheitsmoment von allen "Einzelteilen" berücksichtigen. Also das Massenträgheitsmoment der Kreisscheibe plus vier mal das Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes. Das Masssenträgheitsmoment eines Rotorblattes besteht wie bereits geschrieben aus zwei Anteilen. Fangen wir mal ganz einfach an: Wie lautet das Massenträgheitsmoment der Kreisscheibe? Wie lautet das Massenträgheitsmoment eines Rotorblattes (Rechteckquerschnitt!) um eine Achse durch seinen Schwerpunkt? Gruß
Auwi	Verfasst am: 13. Jun 2016 15:08    Titel: Wenn der Propeller aus einer Kreisscheibe besteht, der Richtung Mittelpunkt eingeschlitzt ist, und dessen Flügel dann geschränkt wurden, so gilt: Durchmesser = 1 m Radius um den er sich im mittelpunkt der Kreisscheibe dreht = 0,5 m Masse dann 21,206 kg (Leider funktioniert Deine die Skizze nicht !) Dann betrüge das Massenträgheitsmoment bezüglich der angegebenen Achse:
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 14:55    Titel: Ohh okay dann hab ich mein r falsch gewählt.
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 14:50    Titel: Hallo, erstmal vielen Dank für die Antwort Hier die Skizze. fs5.directupload.net/images/160613/ubr5o6cl.jpg Also so ungefähr?
hansguckindieluft	Verfasst am: 13. Jun 2016 14:25    Titel: Hallo, mir ist die Form des "Propellers" noch nicht ganz klar. Könntest Du eine Skizze hochladen? Generell ist es aber wie folgt: Der "Propeller" dreht sich ja nicht um eine Achse, die durch seinen Schwerpunkt geht. Das wiederum bedeutet, dass die Bewegung des Propellers in zwei voneinander unabhängige Bewegungen aufgeteilt werden kann: Die erste Bewegung ist die Kreisbewegung, welche der Schwerpunkt des Propellers um das Drehzentrum vollführt. Die zweite Bewegung ist eine Rotation des Propellers um seinen eigenen Schwerpunkt (pro Umdrehung hat sich ja auch der Propeller um sich selbst gedreht). Beide Bewegungen müssen beim Massenträgheitsmoment berücksichtigt werden. Die von Dir verwendete Formel berücksichtigt nur die Rotation des Schwerpunktes um das Drehzentrum. Wäre der Propeller eine Punktmasse, wärst Du damit fertig. Du musst also zusätzlich noch das Massenträgheitsmoment des Propellers um seinen Schwerpunkt berechnen. Kommst Du damit weiter? Gruß EDIT: Bist Du sicher, dass der Wert für das r stimmt (r ist der Abstand des Schwerpunktes vom Rotationszentrum)?
Lea92	Verfasst am: 13. Jun 2016 13:39    Titel: Masseträgheitsmoment Propeller Meine Frage: Wäre nett wenn einer mir diese Aufgabe erklären würde. Zu berechnen ist das Massenträgheitsmoment eines Propellers der Dicke t = 10 mm und der Dichte ? = 2700 kg/m3. Kreis Durchmesser 20cm Propeller: Länge: 1m Breite: 30mm Meine Ideen: Also: Ich habe erst mal das Volumen des Propellers berechnet und diese dann mit der Dichte multipliziert, damit ich auf die Masse komme. Dann habe ich einfach diese Formel benutzt: Alles eingesetzt Lösung: Danke

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