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Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 17:44    Titel: Ok ich verstehe es danke !
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 17:21    Titel: Physiker1910 hat Folgendes geschrieben: Ok , wie und warum sieht man dann das man sich im 1 Oktant befindet Indem man überprüft welche Vorzeichen x, y und z haben... das ist doch nicht so schwierig...
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 17:20    Titel: Ok , wie und warum sieht man dann das man sich im 1 Oktant befindet
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:52    Titel: Könnte auch der 5te sein...
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:49    Titel: Ok ja die Grenzen von u und v neigen beide ins positive daher muss das wohl der 1 Oktant sein .
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:38    Titel: Physiker1910 hat Folgendes geschrieben: Ah das obere Stückchen . Liegt unsere Ebene mit den von uns angenommen Grenzen für die Parameter ? Das solltest Du Dir selbst beantworten können (bzw eigentlich als aller erstes gemacht haben)
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:24    Titel: Ah das obere Stückchen . Liegt unsere Ebene mit den von uns angenommen Grenzen für die Parameter ?
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:12    Titel: Physiker1910 hat Folgendes geschrieben: da steht noch etwas vom ersten oktanden haben wir den berücksichtigt? Bzw was ist das eigentlich? Das hätte eigentlich Deine erste Frage sein sollen, da das ja die Flaeche um die es geht definiert Analog du den Quadranten in der Ebene https://de.wikipedia.org/wiki/Quadrant kann man im dreidimensionalen Oktanten definieren https://de.wikipedia.org/wiki/Oktant_(Geometrie)
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:11    Titel: da steht noch etwas vom ersten oktanden haben wir den berücksichtigt? Bzw was ist das eigentlich?
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:06    Titel: Physiker1910 hat Folgendes geschrieben: Ergebniss gabe ich dann 176/27 Dann hab ich mich ja nicht verrechnet
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 16:05    Titel: Ergebniss gabe ich dann 176/27
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:51    Titel:
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:50    Titel: Ok super dann habe ich "fast" alles Ich weiß nicht ob das jz stimmen kann in der Z-Zeile des parametrisierten r(u,v) vektors ergibt sich folgende Gleichung : 4/3 -u/3 -2v/3 = z wenn z =0 dann hat man v=2-1/2u .
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:43    Titel: Fehlt nur noch das "?"
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:41    Titel: Ich habe für u aus den Reellen Zahlen v müsste eine von u abhängige Funktion sein vermute ich . dann sieht das so mal aus bei mir
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:19    Titel: Wie hast Du denn u und v definiert?
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 15:17    Titel: Da die Rede vom 1 oktanten ist würd ich mal sagen muss man die gezeichnete Ebene etwas einschränken . Mit dem zeichnen sprichst du da von den Spurpunkten und Spurgeraden? Ich kann das zwar zeichnen aber sehe nicht wie man u und v da beschränkt .
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 14:58    Titel: Physiker1910 hat Folgendes geschrieben: Wie schaut das mit den Grenzen für das Integral aus ? Das hättest Du Dir eigentlich schon beim Parametrisieren überlegen müssen, aber bin sicher das kriegst Du noch hin Skizze hilft immer. PS: Ich hab die Grenzen übrigens falsch gemacht zuerst 16 ist also falsch, krieg jetzt 176/27 raus... wie unschön..
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 14:43    Titel: Ok super ich habe dann für das Kreuzprodukt der Partiellen Ableitungen (1,0,-1/3)x(0,1,-2/3) Und für v(x(u,v),y(u,v),z(u,v))=( 2*(4/3 -u/3 -2v/3),ü+v,0) Stimmt das ? Wie schaut das mit den Grenzen für das Integral aus ?
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 14:30    Titel: Sieht gut aus soweit.
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 14:25    Titel: Hallo und danke für deine Antwort : für die Ebene hab ich nun den folgenden Weg zur Parameterbestimmung : x als Parameter u und y als Parameter v Anschließend formt man Koordinatengleichung nach z um: u+2v+3z=4 |-r-2s 3z=4-u-2v |:3 z=4/3-1/3u -2/3v => Gleichungen: x= 0 +1u +0 y=0 +0 +1v z=4/3 -1/3u -2/3v Die Parameterform der Ebene lautet somit: E:x=(0|0|4/3)+u(1|0|-1/3)+v(0|1|-2/3) r(u,v)=( u,v,4/3 -u/3 -2v/3) davon brauche ich das Kreuzprodukt der partiellen Ableitungen . Und für v(x,y,z) setze ich dann das "x"(u,v) von r(u,v) ein , sodass sich mein v und u parametrisierter vektor v ergibt stimmt das?
jh8979	Verfasst am: 25. Mai 2016 13:57    Titel: Re: Fluss berechnen Zitat: Befor man dann das angegbene Skalarprodukt berechnen kann und folglich integrieren kann , ist noch v(x,y,z) zu parametrisieren auf v(x(u,v),y(u,v),z(u,v) ) sodass man nurmehr ein Integral von u und v hat lieg ich da richtig ? Ja Zitat: Kann mir da jemand helfen wie ich zb auf die Ebenengleichung in paramterform komme und wie dass mit dem Parametrisieren dann geht für v(x(u,v),y(u,v),z(u,v) ) ? Als erstes solltest Du Dir mal eine Skizze machen, wie diese Fläche überhaupt aussieht/im Raum gelegen ist. Vllt reicht Dir das dann auch schon um weiterzumachen. PS: Wenn ich mich nicht verrechnet hab, kommt 16 raus (aber ohne Gewaehr, hab das gerade nur mal schnell hingeschmiert ).
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 13:51    Titel: Das Bild zur Angabe
Physiker1910	Verfasst am: 25. Mai 2016 13:50    Titel: Fluss berechnen Meine Frage: Hallo ich soll den Fluss berechnen , was im Bild dargestellt ist . Meine Ideen: Das gerichtete Flächenelement ist das kreuzprodukt der partiellen Ableitungen . Das ich einen Vektor aus meiner Fläche bekommen die eine Ebene ist und in der allgemeinen Form gegeben ist . Vermute ich das ich die Parameterdarstellung brauche . Wobei P der Punkt(0,0,0) sein könnte wenn vom ursprung aus weggegangen wird . Befor man dann das angegbene Skalarprodukt berechnen kann und folglich integrieren kann , ist noch v(x,y,z) zu parametrisieren auf v(x(u,v),y(u,v),z(u,v) ) sodass man nurmehr ein Integral von u und v hat lieg ich da richtig ? Kann mir da jemand helfen wie ich zb auf die Ebenengleichung in paramterform komme und wie dass mit dem Parametrisieren dann geht für v(x(u,v),y(u,v),z(u,v) ) ? Danke !

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