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schnudl	Verfasst am: 15. Feb 2014 09:09    Titel: Naja, was ich gestern produziert habe, war schlimmer als deine kleine Unachtsamkeit. Klar, Iq muss sich aus der Summe der Kreisströme ergeben, da hier nur I22 beteiligt ist, folgt I22=-Iq
mocx	Verfasst am: 15. Feb 2014 08:39    Titel: Wow ... so ein kleiner Rat und alle Zweigströme sind richtig. Ich muss mal genauer hinschauen. Demnächst wähle ich den Maschenstrom in Richtung des Quellstroms. Vielen vielen dank :))
schnudl	Verfasst am: 15. Feb 2014 08:29    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: Das war nur zum Verständnis. Ich hab die Aufgabe bisher ohne Werte geposted - doch ohne Quellenumwandlung, komme ich auf falsche Werte. Hier sind die Angaben für die Aufgabe: Meine Maschen sehen wie folgt aus (Bild): ... gehört da evtl ein Minus rein?
mocx	Verfasst am: 15. Feb 2014 07:51    Titel: Also ist die Matrix doch falsch ;o ?
schnudl	Verfasst am: 15. Feb 2014 07:45    Titel: GvC hat Folgendes geschrieben: schnudl hat Folgendes geschrieben: Mit der Umwandlung ist also etwas "faul" Das finde ich überhaupt nicht. Ich kann auch Deine Argumentation nicht nachvollziehen. mocx hat genau das gemacht, was man machen muss, wenn man ideale Stromquellen in reale umwandeln will. .... Ja, sorry für die Verwirrung, insbesondere an mocx, der natürlich Recht hatte, die Umwandlung ist (bis dorthin) OK. War schon etwas spät gestern, und meine Kommentare beruhen auf einem Denkfehler, den ich jetzt nicht kommentiere ...Was jetzt mit der weiteren Rechnung faul ist, wir man ja herausfinden.
mocx	Verfasst am: 15. Feb 2014 01:59    Titel: Das war nur zum Verständnis. Ich hab die Aufgabe bisher ohne Werte geposted - doch ohne Quellenumwandlung, komme ich auf falsche Werte. Hier sind die Angaben für die Aufgabe: Meine Maschen sehen wie folgt aus (Bild): Masche und Maschenströme: Der Strom durch beträgt mit der Quellenumwandlung 110 mA. Ohne Quellenumwandlung mach ich irgendeinen Fehler ... ich bekomme 90 mA raus Stimmt irgendwas mit meiner Matrix nicht? Eine Gleichung hab ich natürlich rausgenommen (hab die Quelle ideal angenommen) Ich hab das ungute Gefühl, dass ich hier irgendetwas vergessen habe.
GvC	Verfasst am: 15. Feb 2014 01:43    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: Wenn diese Umwandlung doch richtig ist ... wie kann ich mir das vorstellen, dass ich einen Stromteiler anwenden kann ... Warum willst Du denn einen Stromteiler anwenden? Ich dachte, Du wolltest das Maschenstromverfahren anwenden (wozu man die Qiellenumwandlung übrigens nicht benötigt).
mocx	Verfasst am: 15. Feb 2014 01:30    Titel: Langsam bin ich wirklich durcheinander ... Wenn diese Umwandlung doch richtig ist ... wie kann ich mir das vorstellen, dass ich einen Stromteiler anwenden kann - wenn in dem Zweig kein Widerstand vorhanden ist .. (auch wenn dies nicht nötig ist, beim Maschenstromverfahren). Irgendwas muss an dem Knoten ja passieren. Was mich hier so durcheinander gebracht hat ist, dass man mit der Schaltung so einen Zirkus veranstalten muss, um die Stromquellen anders darzustellen.
GvC	Verfasst am: 15. Feb 2014 01:24    Titel: schnudl hat Folgendes geschrieben: Mit der Umwandlung ist also etwas "faul" Das finde ich überhaupt nicht. Ich kann auch Deine Argumentation nicht nachvollziehen. mocx hat genau das gemacht, was man machen muss, wenn man ideale Stromquellen in reale umwandeln will. Allerdings hat er dann die Stromquellen nicht in Spannungsquellen umgewandelt. Hätte er das getan, hätte er seine Frage vermutlich gar nicht zu stellen brauchen. Ob die Quellenumwandlung sinnvoll ist oder nicht (sie ist es nicht), war nicht Gegenstand der ursprünglichen Frage. mocx hat Folgendes geschrieben: Richtung wird der Strom doch nicht gehen, weil dort kein Widerstand ist Und ich dachte immer, dass der Strom gerade dorthin "geht", wo kein Widerstand ist.
mocx	Verfasst am: 14. Feb 2014 23:44    Titel: Danke Erkü, aber hätte ich dann die gesamte Schaltung nicht in ein Grundstromkreis geführt? Dann hätte ich doch nur ein Widerstand mit der Stromquelle und oben einer idealen Spannungsquelle
erkü	Verfasst am: 14. Feb 2014 23:38    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: ... Doch ich frag mich immer noch wie ich sie so umformen kann, das ich sie locker in eine Spannungsquelle umwandeln kann. Die Stromquelle ist "dumm" positioniert .. Hä, was soll denn "dumm" positioniert heißen ? Der Innenwiderstand ist einfach Wenn du das nicht sofort siehst, umzeichnen !
mocx	Verfasst am: 14. Feb 2014 22:39    Titel: Entschuldige, da hab ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Ja, sie ist real. Doch ich frag mich immer noch wie ich sie so umformen kann, das ich sie locker in eine Spannungsquelle umwandeln kann. Die Stromquelle ist "dumm" positioniert ..
erkü	Verfasst am: 14. Feb 2014 22:35    Titel: mocx hat Folgendes geschrieben: ... Wie kann ich die Stromquelle denn so formen, das ich sie zu einer realen mache ? Die Stromquelle ist bereits real (mit Innenwiderstand) ! Die Spannungsquelle ist ideal (ohne Innenwiderstand !). Sie bildet damit einen Kurzschluss zwischen und bzw. und .
mocx	Verfasst am: 14. Feb 2014 22:35    Titel: Ja, ich hab mir auch gedacht, dass ich das Maschenstromverfahren anwenden kann indem ich die Stromquelle als Verbindungszweig wähle. Unsere Profs sind aber so allergisch dagegen ... verlangen meistens das wir die Schaltung so umformen, dass wir die Quellen in Spannungsquellen umwandeln können.
schnudl	Verfasst am: 14. Feb 2014 22:32    Titel: Wozu? Du kannst ja das Maschenstromverfahren trotzdem anwenden.
mocx	Verfasst am: 14. Feb 2014 20:51    Titel: Und ich war so fest davon überzeugt, dass ich auf dem richtigen Weg war :/ Wie kann ich die Stromquelle denn so formen, das ich sie zu einer realen mache ?
schnudl	Verfasst am: 14. Feb 2014 20:41    Titel: EDIT: die folgende Überlegung ist falsch. a) Angenommen R1 und R3 sind unendlich. Dann fliesst in der Originalvariante durch R4 der Strom der einen Stromquelle, Iq. In der umgewandelten Variante muss der Strom durch R4 gleich sein: Also muss gelten b) Jetzt betrachte den Fall R3=0, alle anderen Widerstände nicht Null. Dann ist klar, dass im Original sein wird, während in der Umgeformten Variante immer ist. Mit der Umwandlung ist also etwas "faul"
mocx	Verfasst am: 14. Feb 2014 18:55    Titel: Stromquelle durch zwei ersetzen Hallo In der folgenden Schaltung möchte ich das Maschenstromverfahren anwenden, in dem ich die Quellen umwandle. Rechts oder Links von der Quelle, könnte ich die Widerstände zusammenfassen und als Innenwiderstand annehmen. Habe dann die Widerstände rechts genommen und jeweils eine Quelle verpasst. Jetzt irritiert mich folgendes: Welchen Weg nimmt der Strom? Richtung wird der Strom doch nicht gehen, weil dort kein Widerstand ist. Ich frage mich das, weil ich das Gefühl hab das ich den "Stromlauf" verändert hab ... Also an diesem Knotenpunkt wird sich der Strom ja nicht teilen dürfen oder?

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