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cn
Verfasst am: 15. Nov 2021 14:12
Titel: Re: Welche Postulate für die statistische Physik?
Kelvin1995 hat Folgendes geschrieben:
Hallo wenn ihr einen minimalen Satz an Postulaten aufstellen möchtet aus denen ihr die statistische Physik sowie die Thermodynamik entwickelt welche Postulate würdet ihr wählen?
Also erstmal muss man ja zumindest die Gültigkeit der zugrundeliegenden Mechanik postulieren wie Quantenmechanik oder klassische Mechanik, aber was braucht man darüber hinaus?
Ich habe da unterschiedliche Ansätze gesehen.
Quasiergodenhypothese?
Die Hauptsätze aus der Thermodynamik?
Das Entropiefunktional?
Klar brauchst du mehr Annahme. Gut, du hast Quantenmechanik oder klassische Mechanik angenommen. Aber eine Lösung der dynamischen Gleichungen von 10²³ Teilchen lässt sich nicht zu lösen. Dann muss man Annahme über diese Lösung annehmen. Darum siehst du z. B. das mikrokanonische Ensemble im Textbuch. Es ist tatsächlich eine Annahme (Es gibt Beweisen, aber sie brauchen noch andere Annahmen und so weiter). Und du kannst auch unterschiedliche Annahme über die Lösung der Dynamik unter unterschiedlichen Bedingungen annahmen. Sie sind eigentlich irgendwie äquivalent. Deshalb siehst du viele unterschiedliche Annahme in unterschiedlichen Textbüchern.
Zitat:
Braucht man über die bloße statistische Physik hinausgehende Annahmen, um die Hauptsätze der Thermodynamik begründen zu können oder lassen sie sich rein aus statistischen Prinzipien ableiten?
Ich würde 'ja' sagen. Wenn man aus statistischer Physik die Thermodynamik ableiten möchte, muss man behaupten, was Temperatur eigentlich bedeutet.
Anstatt der Temperatur kann man auch Entropie nehmen. Bemerkst du, dass es in Quantenmechanik und klassischer Mechanik weder Temperatur noch Entropie gibt. Irgendwie muss man etwas annehmen. Normalerweise geht es so: da das (Log von) Phasenvolumen sich so ähnlich wie die Entropie verhält, kann man daher es als die Entropie identifizieren.
Kelvin1995
Verfasst am: 11. Nov 2021 00:37
Titel: Welche Postulate für die statistische Physik?
Hallo wenn ihr einen minimalen Satz an Postulaten aufstellen möchtet aus denen ihr die statistische Physik sowie die Thermodynamik entwickelt welche Postulate würdet ihr wählen?
Also erstmal muss man ja zumindest die Gültigkeit der zugrundeliegenden Mechanik postulieren wie Quantenmechanik oder klassische Mechanik, aber was braucht man darüber hinaus?
Ich habe da unterschiedliche Ansätze gesehen.
Quasiergodenhypothese?
Die Hauptsätze aus der Thermodynamik?
Das Entropiefunktional?
Braucht man über die bloße statistische Physik hinausgehende Annahmen, um die Hauptsätze der Thermodynamik begründen zu können oder lassen sie sich rein aus statistischen Prinzipien ableiten?