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DrStupid
Verfasst am: 16. Dez 2015 21:01
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Dann wundert es mich, dass man "Segelschiffe" nicht mit Windrädern baut.
http://www.treehugger.com/renewable-energy/windmill-sailboat-sailing-against-the-wind.html
A.T.
Verfasst am: 16. Dez 2015 20:47
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Oder ist Segeltuch schlicht die einfachere, zuverlässigere Technik?
Ja, und romatischer. Segeln ist heutzutage ein Freizeitsport.
Brillant
Verfasst am: 16. Dez 2015 16:36
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
A.T. hat Folgendes geschrieben:
Tja, dann musst du es halt selbst ausprobieren. Z.b mit diesem kleinen Spielzeug hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zmC2BaL0KOk
Danke für den Hinweis. Mal sehen, wo ich das bestellen kann.
A.T. hat Folgendes geschrieben:
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Wenn das überhaupt geht, wäre die nächste Frage, ob das schneller wäre als das Kreuzen.
Klar geht das, aber es wird nicht schneller sein als ein effizient kreuzendes Segelboot, vergleichbarer größe.
Dann wundert es mich, dass man "Segelschiffe" nicht mit Windrädern baut. Hätte doch Vorteile auf engen Wasserstraßen, die das Kreuzen nicht zulassen. Irgendwas stimmt mit unserer Theorie nicht.
Kann man mit eckigem Segeltuch mehr Fläche belegen und mehr Wind einfangen als mit rundem Rotor oder mehreren Rotoren? Ist beim Rotor der Wind-Angriffspunkt höher (zumindest gegenüber den dreieckigen Segeln) und damit die Kentergefahr größer?
Oder ist Segeltuch schlicht die einfachere, zuverlässigere Technik?
A.T.
Verfasst am: 16. Dez 2015 14:32
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Da ich mich mit Illusionen beschäftige, weiss ich, dass Bilder und Videos manipuliert, bzw. in einem bestimmten Winkel aufgenommen werden, um z.B. schwebende Jungfrauen zu zeigen.
Tja, dann musst du es halt selbst ausprobieren. Z.b mit diesem kleinen Spielzeug hier:
https://www.youtube.com/watch?v=zmC2BaL0KOk
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Das zweite Video ist noch dünner
Das kommt von der University of Technology Sydney. Du findest mehr davon auf youtube:
https://www.youtube.com/results?search_query=uts+sydney+wind+car
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage bezieht sich gezielt auf Wasserfahrzeuge (Wf) bei der Fahrt durchs Wasser.
Die grundlegende Physik ist die gleiche. Die technische Herrausforderung ist größer.
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Wenn das überhaupt geht, wäre die nächste Frage, ob das schneller wäre als das Kreuzen.
Klar geht das, aber es wird nicht schneller sein als ein effizient kreuzendes Segelboot, vergleichbarer größe.
Brillant
Verfasst am: 16. Dez 2015 12:49
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
A.T. hat Folgendes geschrieben:
Hier ist es ziemlich eindeutig:
https://www.youtube.com/watch?v=8Rw_qJytbG8
https://www.youtube.com/watch?v=A-aX6z_qlBg
Da ich mich mit Illusionen beschäftige, weiss ich, dass Bilder und Videos manipuliert, bzw. in einem bestimmten Winkel aufgenommen werden, um z.B. schwebende Jungfrauen zu zeigen. Nette Unterhaltung.
Das erste Video kannte ich schon. Kurz bevor der Ventilator eingeschaltet wird, schwimmt das Gefährt schon in dessen Richtung. Die Ursache kann ich nicht erkennen. Vielleicht, weil die Achse am Brett nach vorn rutscht.
Ab 1:47 wird eine geänderte Anordnung gezeigt, der "Antrieb" ist aber nicht mehr im Bild.
Das zweite Video ist noch dünner, da fährt ein Wagen womöglich eine Rampe hinab. Die Verbindung zwischen Räder und Propeller ist nicht zu sehen, die Propellernabe auffällig voluminös (Motor, Batterien?).
Die Unterschrift: it moves into the wind(mind you) - es fährt gegen den Wind (glaubst du).
Übrigens:
Meine Frage bezieht sich gezielt auf Wasserfahrzeuge (Wf) bei der Fahrt durchs Wasser. Also nicht die Fahrt über Grund, die noch von Wasserströmungen beeinflusst werden kann. Landratten unterscheiden da nicht so genau.
Wf müssen bei Wind Energie aufbringen, um das Abtreiben zu vermeiden. Bei Landfahrzeugen zieht man die Handbremse an, keine Energie nötig.
Deshalb dürfte ein Wf deutlich mehr Energie benötigen als ein Landfahrzeug, um gegen den Wind voranzukommen. Wenn das überhaupt geht, wäre die nächste Frage, ob das schneller wäre als das Kreuzen.
A.T.
Verfasst am: 16. Dez 2015 00:04
Titel: Re: Gegen den Wind segeln
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Ist es möglich, Antriebskraft durch ein Windrad zu gewinnen und damit direkt gegen den Wind zu fahren?
Ja:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schneller_als_der_Wind_segeln#Rotorsegler
https://de.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(Landsegler)
https://de.wikipedia.org/wiki/Segelwagen#Racing_AEOLUS
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Unter welchen Bedingungen ist der Druck auf ein Windrad kleiner als die durch die Rotation gewonnene Vortriebskraft im Wasser?
http://orbit.dtu.dk/fedora/objects/orbit:55484/datastreams/file_3748519/content
Brillant hat Folgendes geschrieben:
Dieses Video verrät nicht, woher der Wind weht:
https://youtu.be/oKqC5JsurOk
Hier ist es ziemlich eindeutig:
https://www.youtube.com/watch?v=8Rw_qJytbG8
https://www.youtube.com/watch?v=A-aX6z_qlBg
Brillant
Verfasst am: 14. Dez 2015 16:27
Titel: Gegen den Wind segeln
Hallo,
Segelboote können nicht genau gegen den Wind segeln.
Ist es möglich, Antriebskraft durch ein Windrad zu gewinnen und damit direkt gegen den Wind zu fahren?
Unter welchen Bedingungen ist der Druck auf ein Windrad kleiner als die durch die Rotation gewonnene Vortriebskraft im Wasser?
Dieses Video verrät nicht, woher der Wind weht:
https://youtu.be/oKqC5JsurOk