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[quote="marie =)"]hm... mein das glaube noch anders... wenn zb im Weltall (-> offenes System) ein neuer planet entsteht wird dieser ja im vergleich zur vorherigen gaswolke energetisch aufgewertet und somit nimmt die entropie des systems planet ab...die kann ja aber wiederum nur abnehmen, wenn vorher genug entropie da war bzw energie entwertet wurde... um dann wieder auf die sache mit der erde zurück zu kommen... theoretisch müsste man ja dann sagen können: je mehr Entropie "vorhanden" ist (-> maximal) , desto mehr stoffe/teilchen können wieder erngetisch aufgewertet und somit weiterentwickelt bzw neu gebildet werden...[/quote]
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Crotaphytus
Verfasst am: 19. Dez 2007 21:07
Titel:
Moment! Das klingt so nach der Vorstellung, ich muss erst genügend Entropie zusammensammeln und kann die dann gegen "bessere" Energie "eintauschen". Diese Vorstellung ist falsch.
Stattdessen ist es in einem abgeschlossenen System so: Wenn die Entropie eines Teils des Systems abnimmt, dann muss die Entropie im restlichen System zunehmen. Insbesondere geschieht dies gleichzeitig!
Man kann sich also nicht einfach Entropie "zusammensparen".
Bei neuen Planeten sieht das dann so aus, dass durch die Entstehung eines Planeten die Entropie im restlichen Universum zunimmt.
marie =)
Verfasst am: 19. Dez 2007 20:15
Titel:
hm...
mein das glaube noch anders...
wenn zb im Weltall (-> offenes System) ein neuer planet entsteht wird dieser ja im vergleich zur vorherigen gaswolke energetisch aufgewertet und somit nimmt die entropie des systems planet ab...die kann ja aber wiederum nur abnehmen, wenn vorher genug entropie da war bzw energie entwertet wurde...
um dann wieder auf die sache mit der erde zurück zu kommen...
theoretisch müsste man ja dann sagen können:
je mehr Entropie "vorhanden" ist (-> maximal) , desto mehr stoffe/teilchen können wieder erngetisch aufgewertet und somit weiterentwickelt bzw neu gebildet werden...
Bruce
Verfasst am: 19. Dez 2007 19:20
Titel:
Was meinst Du mit Energie aufwerten? Wie wertet man Energie auf?
Wenn eine Portion Gas verflüssigt wird, ist dann die Energie des
Gases beim Übergang zur Flüssigkeit wertvoller geworden?
Die Entropie der Gasmoleküle nimmt durch das Verflüssigen ab.
Die freigesetzte Kondensationsenergie wird als Wärme an die
Umgebung abgegeben und dadurch erhöht sich die Entropie der
Umgebung. Die Entropiebilanz fällt dabei so aus, daß die Summe
aus der Entropiezunahme der Umgebung und der Entropieabnahme
der Gasmoleküle positiv ist. Da potentielle Energie der Gasmoleküle
in Wärme umgewandelt wurde und Wärmeenergie nicht vollständig
in Arbeit zurückverwandelt werden kann könnte man vielleicht
auf die Idee kommen, daß mit einer Entropiezunahme eine Entwertung
von Energie in dem Sinne verbunden ist, daß die freigesetzte Energie
nicht mehr vollständig z.B. für Strukturbildung aus dem chaos zur
Verfügung steht.
Ich glaube solangsam leuchtet mir ein worauf du hinauswillst
Falls dir noch mehr dazu einfällt, dann schreib das mal hier auf,
vielleicht gelingt es uns ja noch, das physikalisch verständlicher
zu formulieren!
Gruß von Bruce
marie =)
Verfasst am: 19. Dez 2007 16:15
Titel:
hey, hab mir inzwischen ne antwort zusammengereimt, kann mal bitte jemand beurteilen, ob das so hinhauen kann?
Also:
Da sich in einem offenen System, zB bei der Bildung neuer Organismen, die Entrpie auch verringern kann- die Energie wird ja schließlich aufgewertet- muss immer genug Entropie "vorhanden" sein, damit diese Vorgänge der Weiterentwicklung ablaufen können.
also, wie siehts aus???
Bruce
Verfasst am: 17. Dez 2007 17:26
Titel:
In Lehrbüchern über Wärmelehre und Thermodynamik werden die
Hauptsätze der Thermodynamik besprochen. Einer dieser Hauptsätze sagt
aus, daß die Entropie bei spontan ablaufenden Prozessen nie abnehmen
kann.
Was daran gut oder sinnvoll ist? Keine Ahnung, frag dazu mal bei Gott
oder anderen mit Masterplan nach.
Gruß von Bruce
marie =)
Verfasst am: 17. Dez 2007 17:12
Titel: Die Erde und die maximale Entropie
Hallo...
muss die Aufgabe lösen, warum die Erde dem Zustand der maximalen Entropie zustrebt lösen...
kann mir da jemand helfen???
ich mein, das würde ja bedeuten, dass die Erde bestrebt ist ihre Energie möglichst vollständig zu entwerten (!) oder habe ich da jetzt einen Denkfehler? Was soll denn daran gut, bzw sinnvoll sein???
Hoffe, ihr könnt mir weiterhelfen...
Schon man VIELEN DANK!!!