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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:10 Titel: lunalise |
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Ja ich wünsche dir auch eine gute Nacht
und danke das du mich zum Ziel geleitet hast echt
spiztenmäßig im und geduldig
DANKE!!!!!! |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:07 Titel: |
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Ja, jetzt ist's richtig und vollständig . Ich wünsche eine gute Nacht . |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:05 Titel: lunalise |
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ja da hast du recht ich habe falsch gerechnet aber danke die parameter habe ich somit nun bestimmt und das muss ich nun in die Bewegungdgleicung einsetzten und dann habe ich sie vollständig oder ? |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:04 Titel: lunalise |
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Klick hatts gemacht
b=xo
a=v0/w |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:03 Titel: |
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Du hast in Deinen Lösungen oben jeweils ein zu viel, das da nicht hingehört. |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 23:00 Titel: lunalise |
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das soll nicht x*0 heißen
also und dann nach b umstellen weil das a ja wegfällt oder nicht??
und b wenn ich das andere berechne
und wieder umstellen
ist das so etwa nicht in ordnung??????? |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:50 Titel: lunalise |
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ja das habe ich doch gemacht
warte ich scheibe dir das ausführlich hin was ich gerechnet habe vielleicht siehst du ja meine Fehler oder vielleicht finde ich ihn selber |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:49 Titel: |
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Nein, schau Dir nochmals die Gleichungen an, die ich oben angegeben habe. Die Sinusterme fallen einfach weg und der Cosinus wird eins. Was bleibt übrig? |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:47 Titel: lunalise |
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bitte sag ja
nein nein natürlich sollst du die wahrheit sagen sonst lerne ich ja nichts |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:45 Titel: lunalise |
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das sieht dan so aus:
stimmt das so?? |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:38 Titel: lunalise |
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vergiss was ich geschrieben habe ich schreibe dir mal eben sie Lösung für aund b auf musst dich nur ein wenig gedulden |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:37 Titel: lunalise |
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welche Ableiung genau meinst du jetzt die von der e-Funktion, oder die von der anderen Gleichung mit den Parametern???
den ich meine die von den Parametern, aber ansonsten mache ich eben die anderen Ableitungen |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:36 Titel: |
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Du muß nur die Folgenden Gleichungen lösen:
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:34 Titel: lunalise |
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also ich glaube ich habe da gerade ziemlichen Stuß geredet |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:31 Titel: lunalise |
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also eigentlich konnte ich dir gut folgen aber wie genau bestimme ich a und b also wenn t=0 dann ist logisch, das a =1 sein könnte
und b=0 oder
ich bin mir da nicht sehr sicher |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:29 Titel: |
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Gut, dann kannst Du ja gleich bestimmen, wie die Parameter a und b aussehen. |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:24 Titel: lunalise |
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nein das ist nicht zu schnell also die Ableitungen habe ich ja schon gemach |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:23 Titel: lunalise |
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Hallo Gargy
also ich habe doch das oben zu anfang schon dabei geschrieben aber von dem anderen Sachen v, x, t habe ich nichts gesagt.
aslo du sagst ich muss das dann da einsetzten also dann werde ich das mal auf meinem Zettel niederschreiben mal sehen was das ergibt |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:18 Titel: |
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Ich möchte darauf hinaus, daß der Ansatz
für reele a und b eine ungedämpfte Schwingung beschreibt. Daraus folgt sofort, daß sein muß und . Die Parameter a und b folgen dann aus
Ist das klar oder zu schnell? |
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Gargy |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:15 Titel: |
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Zuerst kannst du deine allgemeine Gleichung noch durch m teilen
Und dann mit
weiter machen.
Also 2x ableiten und in die Gleichung oben einsetzen. Dann kannst du die Konstante und das e erstmal überall streichen und die Lamdas bestimmen und dann rückwärts wieder in dein x(t) einsetzen und damit das C bestimmen. Man kann dann auch ganz leicht das ganz in den Ansatz überführen, den du genommen hast.
Da hast nichts zu Anfangsbedingungen gesagt und irgendwie taucht bei dir dann plötzlich ein auf, dass vorher nicht da war, deswegen finde ich es grad ein bisschen schwierig, dir zu helfen. Ich hoffe, ich habe nicht total an der Frage vorbei geredet.
edit// Gut, dann war das hier wohl alles überflüssig. |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:13 Titel: lunalise |
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Also wir erstens ja die Aufgabe ist so festgelegt,
zweitens nein sie ist nicht in imaginär und Realteil aufgeteilt und
drittens ja wir müssen das einmal so lösen und dann noch einmal mit einer e Funktion.
wir habe auch nur die zwei Ansätze bekommen einmal das was ich oben stehen hatte und dann noch ne e Funktion.
Die e-Funktion habe ich schon erfolgreixh gelöst aber mit dem ersten ansatz komme ich nicht weiter, bis auf das was ich schon habe.
Ich soll die Bewegungsgleichung für das Federpendel aufstellen wobei
v(0)=v0 ist und t=0 ist und x0 = Auslenkung ist
nunja das mit sinus und kosinus umstellen habe ich versucht aber irgendwo hakt es immer und aufeinmal geht es nicht weiter |
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Gargy |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:06 Titel: |
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Hm, ist gerade etwas schwer durchzusteigen. Wie ist denn überhaupt die Aufgabe?
Hast mal probiert, das ganze mit einem e-Ansatz zu lösen? Das erscheint mir übersichtlicher. |
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magneto42 |
Verfasst am: 09. Dez 2007 22:04 Titel: |
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Darf ich fragen, ob irgendwelche Rand- oder Nebenbedingungen gegeben sind? Ist der Ansatz in dieser Form verpflichtend durchzurechnen? Ist bei der Mengenzugehörigkeit von a und b etwas vorgegeben worden (reel oder komplex)?
Du mußt in Deiner obigen Gleichung die Terme, die Sinus oder Cosinus enthalten, jeweils zusammenfassen. |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 21:54 Titel: lunalise |
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hallo kann mir jemand helfen please
ich muss das bis morgen habe und ich will das verstehen damit ich auch was dazu sagen kann, wäre wirklich sehr nett wennsich heute Abend noch jemand bereit erklären würde mir das zu erklären |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 21:04 Titel: lunalise |
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spielt die Masse nicht auch eine Rolle deshal habe ich ja oben die Formel dabei geschrieben, aber ich weiß es eben nicht wirklcih bei uns stand das so im Skript das man die Bewegunggleichung so aufstellt und da wurde die Masse eben berücksichtigt DGL 2. Ordnung |
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lunalise |
Verfasst am: 09. Dez 2007 21:00 Titel: lunalise |
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also wenn ich das mal so gleichsetzte erhalte ich folgendes:
{w^2}*a*(\-sin(wt))+ {w^2}*b*(\-cos(wt))= -k*[a*\sin(wt)+b* \cos(wt)]
aber ich weiß nicht wie ich das jetzt zusammenfasse ich habe schon mehreres versucht aber irgenwie klappt das nicht kann mir jemand damit helfen???? |
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pfnuesel |
Verfasst am: 08. Dez 2007 23:26 Titel: |
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Hallo
Ich habe deine Ableitungen nicht angeschaut, grundsätzlich sollten diese aber vereinfacht werden können. Für das harmonische Pendel (dessen Differentialgleichung wir hier lösen) gilt, dass die Beschleunigung proportional zur Auslenkung ist und in die andere Richtung zeigt. Mathematisch ausgedrückt:
, wobei eine positive Konstante bezeichnet. Da dein Ansatz gut gewählt ist, wird dies auch der Fall sein und wir können einige Terme in der Differentialgleichung zusammenfassen.
Danach musst du meines Erachtens die Werte für und finden. Beachte, dass die Funktionen und linear unabhängig sind. Das heisst: Die Funktion, die von abhängt und die Funktion, die von abhängt müssen beide gleichzeitig null sein. Nur so kannst du für alle die Gleichung lösen. |
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lunalise |
Verfasst am: 08. Dez 2007 21:32 Titel: lunalise |
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das war der Ansatz den wir bekommen haben
Ansatzt: x(t)=a*sin(wt)+b*cos(wt)
von ich habe ich dann die Ableitungen gemacht und in die Gleichung eingesetzt
Vielleicht könnt ihr ja was damit anfangen |
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lunalise |
Verfasst am: 08. Dez 2007 21:28 Titel: lunalise |
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Ah danke dann benutzte ich gerne den "rudimetären" Formeleditor
Also hier mal die Formel vielleicht kannst du mir ja helfen:
also jetzt weiß ich nicht weiter weil wir die Bewegungsgleichung aufstellen sollen aber dass kann ja nicht alles gewesen sein oder? |
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magneto42 |
Verfasst am: 08. Dez 2007 20:40 Titel: |
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Hallo lunalise .
Formeln müssen in Latex-Klammern gesetzt werden. Deine Dgl sieht dann z.B. so aus:
Code: | [latex]m \cdot \ddot{x} + \beta \cdot \dot{x} + c \cdot x[/latex] |
Ein (rudimentärer) Editor befindet sich auf dem Matheboard:
http://www.matheboard.de/formeleditor.php |
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lunalise |
Verfasst am: 08. Dez 2007 20:07 Titel: Bewegungsgleichung |
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Hallo Leute
ich habe ein kleines Prpoblem mit einer Übungsaufgabe und zwar müssen wir eine Bewegungsgleichung zu einem Federpendel aufstellen, was ich auch schon gemacht habe mit der DGL 2ter Ordung.
Das sieht so allgemein aus:
m*x´´ + ß*m´+ c*x=0
beweisen kann.
ich würde die Formeö gerne hier reinstelle aber ich finde den Formeleditor nicht
habe mich nähmlich gerade erst angemeldet wäre also super wenn mir jeman sagen kann oder muss ich das einfach hier beim schreiben mit [latex] machen |
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