Autor |
Nachricht |
dermarkus |
Verfasst am: 03. Jul 2007 20:11 Titel: |
|
Da fällt mir spontan keine elegantere Möglichkeit ein, wie ich das mit dem Taschenrechner einfacher rechnen könnte. So eine Rechnung habe ich aber ehrlich gesagt in der Physik auch noch nie gebraucht. Vielleicht fragst du sowas am einfachsten wirklich nebenan im Matheboard. |
|
|
kians |
Verfasst am: 03. Jul 2007 19:31 Titel: |
|
ja aber wie mache ich das bei
120!
/
70 !
kann ich da doch nicht 71*71 bis 120 machen das muss doch via taschenrechner irgendwie einfacher gehen |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 03. Jul 2007 12:14 Titel: |
|
kians hat Folgendes geschrieben: | wie gebe ich das ein ? |
Das hast du oben ja schon gesagt: Einfach
und fertig |
|
|
kians |
Verfasst am: 03. Jul 2007 11:42 Titel: |
|
mein taschen rechner hat das produktzeichen nur wie gebe ich das ein ? |
|
|
Str |
Verfasst am: 03. Jul 2007 11:01 Titel: |
|
Ich und auch markus dh wir sagen ja dass ich mich geirrt habe^^ und oben steht bereits die korrigierte Form dargestellt mit dem Produktzeichen ( http://wikipedia.org/wiki/Produktzeichen solltest du dir oben auf die dargestellte Form keinen Reim machen können ) |
|
|
kians |
Verfasst am: 03. Jul 2007 09:48 Titel: |
|
willst du mit sagen dass
wenn ich z.b.
120! / 70 !
rechne
das es dann 50! wird
wenn ich das norm kürzen würde : dann hätte ich doch 71*72*73*...120
und nicht 1*2*3*4*5*6*7
das gleiche bei 70! / 60 !
es würde sich alles bis 60 kürzen
bleibt also 61*62*63*64**65*66*67*68*69*70
und nicht 1*2*3*4* |
|
|
Str |
Verfasst am: 03. Jul 2007 08:47 Titel: |
|
oh richtig... hab wohl etwas schnell gedacht... korrekt müsste es natürlich lauten
aber nur der Vollständigung halber der Rest sollte im Matheboard besprochen werden. |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 03. Jul 2007 01:20 Titel: |
|
Ich finde, zellerli hat Recht, dass die Frage nun eigentlich nicht mehr ins Physikerboard gehört, sondern nebenan im Matheboard besser aufgehoben ist.
In der Physik kann man die allgemeinen Tipps von oben zum Rechnen mit sehr großen oder sehr kleinen Zahlen zum Beispiel brauchen, wenn man mit dem Taschenrechner viel mit Formeln rechnet, in denen zum Beispiel das Plancksche Wirkungsquantum h, die Masse eines Elektrons m_e, die Elementarladung e und ähnlich kleine Werte vorkommen.
Die Frage, wie man am besten mit Fakultäten rechnet, so dass man sie noch in seinen Taschenrechner eintippen kann, ist eher pure Mathematik und gehört nach nebenan ins Matheboard, und denen wollen wir ja die Mathefragen nicht wegnehmen.
Hier vielleicht nur soviel als Bemerkung: @Str : Mit deinem Lösungsweg, das als Produkt auszuschreiben und zu kürzen, bin ich einverstanden, nur hast du dich beim Kürzen vertan.
Kians, magst du deine letzte Frage am besten nebenan im Matheboard nochmal neu stellen? Da passt sie viel besser hin, dann können wir dort weiter über die Mathe der Fakultäten reden. |
|
|
Str |
Verfasst am: 03. Jul 2007 01:03 Titel: |
|
Da eine Fakultät nichts anderes bedeutet als dass alle zahlen von 1 bis zur Zahl x miteinander multipliziert werden und du eine Fakultät durch die andere dividieren willst kürzen sich die gemeinsamen Faktoren natürlich raus:
|
|
|
kians |
Verfasst am: 02. Jul 2007 21:55 Titel: |
|
wenn man 70! / 60! rechnen muss , wie mcht man das ?
oder 120! / 60/ |
|
|
zellerli |
Verfasst am: 01. Jul 2007 01:21 Titel: |
|
Ich finde man sollte hier fairerweise ans Matheboard verweisen. Immerhin tun die das auch bei Physikaufgaben und schließen sogar oft die "fremden" Themen in ihrem Forum (was ich nicht gut finde ). |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 01. Jul 2007 01:09 Titel: |
|
Naja, sobald du mal irgendetwas damit rechnen oder hinschreiben musst, das auch mal ein bisschen komplizierter ist, bist du dankbar für jede treffende und obendrein sogar noch allgemein bekannte Abkürzung, mit der du das übersichtlicher schreiben kannst.
Eine Taylorreihen-Entwicklung
http://de.wikipedia.org/wiki/Taylorreihe
zum Beispiel würde ich ganz bestimmt nicht mit Produktzeichen statt den Fakultäten in den Nennern schreiben müssen wollen |
|
|
Str |
Verfasst am: 30. Jun 2007 19:05 Titel: |
|
Sicherlich ist es einfacher, aber eben nicht allgemeiner... Warum ein neues Zeichen für etwas vergeben was man auch genereller darstellen kann? Sowas macht für mich nur Sinn wenn man es wirklich oft braucht. Ich weiss jetzt nicht, wie wichtig Fakultäten für die Statistik sind, dh wie oft sie Anwendung finden, aber man kann schliesslich um sich ein wenig Schreibaufwand zu sparen nicht für viele Dinge die mal ein wenig häufiger auftauchen neue Schreibweisen/Zeichen etablieren, und je allgemeiner etwas formuliert ist desto durchsichtiger ist es auch... Kommt eben auf die Relevanz und je nachden wie oft man es anwenden muss an, und soviel komplizierter ist eine Darstellung mit dem Produktzeichen nun auch nicht... |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 30. Jun 2007 18:48 Titel: |
|
Einverstanden, Fakultäten braucht man zum Beispiel in der Statistik
Findest du nicht auch, dass die Schreibweise mit dem Ausrufezeichen 70! viel einfacher und kürzer ist, und dass einem beim Aufschreiben der komplizierteren Formel, die nicht
Str hat Folgendes geschrieben: |
|
heißen darf, sondern zum Beispiel so
heißen muss, damit sie richtig ist, deutlich mehr Schreib- und Denkaufwand abverlangt wird? |
|
|
Str |
Verfasst am: 30. Jun 2007 18:11 Titel: |
|
Wo es hier grade im Fakultäten geht:
Wozu kann man die eigentlich überhaupt gebrauchen? Das einzige Beispiel dass ich dafür mal gesehen hab wäre um die Anzahl der Möglichkeiten von etwas auszurechnen, bei wikipedia steht dazu ne Beispielaufgabe... aber wenn ein eigenes Zeichen dafür definiert ist muss es doch eigentlich was sehr wichtiges sein? Ich meine, man könnte stattdessen doch auch einfahc schreiben:
oder? Und so oft hab ich noch nicht Fakultten in Rechnungen gesehen... |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 30. Jun 2007 15:10 Titel: |
|
Mit den genannten Tipps (Eintippreihenfolge intelligent wählen, so dass die Zwischenergebnisse taschenrechner-gerecht bleiben, und zur Not die Zehnerpotenzen selbst von Hand rechnen) kommt man eigentlich schon prima zurecht. Übrigens auch analog für Zahlen, die "zu klein" für deinen Taschenrechner sind. |
|
|
kians |
Verfasst am: 30. Jun 2007 12:45 Titel: |
|
hi markus,
dein tipp ist echt was wert.
hättest du noch weitere tipps bezüglich ( größere zahlen als 10 hoch 100 )
und gibt es bei solchen aufgaben irgendwelche kniffe ? |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 30. Jun 2007 03:01 Titel: |
|
Als Trost für fitte Rechner: Der nächste Trick wäre dann natürlich, einen Teil der Zehnerpotenzen von Hand zu rechnen, dann schafft man auch "zu große Zahlen" noch mit demselben Taschenrechner:
Wenn ich mit meinem Taschenrechner 75! ausrechnen möchte, dann rechne ich zum Beispiel:
und nehme das dann von Hand wieder mit den mal, durch die ich das meinem Taschenrechner zuliebe zwischendurch mal geteilt habe, und erhalte
,
denn geht ja auch prima im Kopf ohne Taschenrechner |
|
|
magneto42 |
Verfasst am: 30. Jun 2007 02:40 Titel: |
|
Hey, mein TR kann auch nur Eponenten bis 99 darstellen
Schnüff, es gibt also doch zu große Zahlen. |
|
|
dermarkus |
Verfasst am: 30. Jun 2007 02:31 Titel: Re: Wie rechne ich am besten mit Fakultäten |
|
kians hat Folgendes geschrieben: |
mache ich das am besten so
68! * 69 * 70
---------------
69
dann 69 kürzen
und dann mit 68! * 70 rechnen ? |
Einverstanden So lässt sich das am einfachsten in einen Taschenrechner eingeben, der nur Zahlen kleiner als kann.
Wenn beim Rechnen mit sehr großen Zahlen die Zahl in einem Zwischenergebnis zu groß für deinen Taschenrechner wird (70! ist zum Beispiel größer als und damit zu groß für viele Taschenrechner), dann lohnt es sich oft, die Rechnung so in den Taschenrechner einzugeben, dass das Zwischenergebnis nie größer als wird. Und das ist der Fall, wenn du mit dem Taschenrechner ausrechnest. |
|
|
magneto42 |
Verfasst am: 30. Jun 2007 00:26 Titel: |
|
Ist wohl eine Frage des persönlichen Geschmacks ob man
oder schreibt.
Richtig oder falsch gibt es da nicht, nur den eigenen Anspruch an Ästhetik.
PS:
Gibt es _zu_ hohe Werte eigentlich? |
|
|
kians |
Verfasst am: 29. Jun 2007 22:22 Titel: Wie rechne ich am besten mit Fakultäten |
|
wie berechne ich aufgaben die ein zu hohen wert haben
z.B. 70! / 69 ?
das wären ja 1*2*3* ....* 70 / 69
mache ich das am besten so
68! * 69 * 70
---------------
69
dann 69 kürzen
und dann mit 68! * 70 rechnen ? |
|
|