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roycy |
Verfasst am: 20. Dez 2023 11:07 Titel: Re: Rahmen |
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[quote="roycy"] Myon hat Folgendes geschrieben: | Ich wollte gerade dasselbe schreiben, was roycy eben erwähnt hat.
( 46,85 kN ) u. somit auch die Gelenkkräfte Gx u. Gy.
Ich hoffe dass ich das genau aufzeichnen kann, wenn mein CAD wieder funktioniert (sofern dann an der Aufgabe noch Interesse besteht).
Vllt. irre ich ja auch mit meiner Annahme. |
Mit meinem Ax- Wert ist das Moment im Gelenk leider nicht "Null".
Mein zeichnerischer Ansatz wird wahrscheinlich nicht stimmen. |
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roycy |
Verfasst am: 19. Dez 2023 18:22 Titel: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | Ich wollte gerade dasselbe schreiben, was roycy eben erwähnt hat.
Zuerst einmal danke, MMchen60, dass Du nochmals geschrieben hast. Ich wollte schon lange nochmals auf die Aufgabe zurückkommen.
Zuerst einmal haben wir die Aufgabe offenbar richtig verstanden.
Der Biegemomentverlauf weist in der grafischen Darstellung wahrscheinlich tatsächlich einen Fehler auf. Bei x=4.375m wird Q(x)=0, M(x) hat dort ein Maximum. Die angegebene Funktion M(x) für den Abschnitt 2 ist hingegen richtig, es handelt sich also nur um ein Problem im Diagramm.
Natürlich auch Dir bald frohe Weihnachtstage! |
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Bei mir besteht noch eine weitere, evtl. Unklarheit:
Bei der Ermittlung der Vertikalkräfte in A und B sind beide Kräfte Q u. F berücksichtig.
Auch im linken oberen Rahmenteil wirkt m. E. also ein gewisser F- Anteil.
Beim Freischneiden dieses linken Teils wird jedoch nur die Kraft Q berücksichtigt, nicht aber der enthaltene F- Anteil.
Die Vertikalkomponenten in A und B sind richtig (und ich habe sie auch ermittelt) aber meine Horizontalkomponente Ax u. Bx sind erheblich größer.
( 46,85 kN ) u. somit auch die Gelenkkräfte Gx u. Gy.
Ich hoffe dass ich das genau aufzeichnen kann, wenn mein CAD wieder funktioniert (sofern dann an der Aufgabe noch Interesse besteht).
Vllt. irre ich ja auch mit meiner Annahme. |
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Myon |
Verfasst am: 19. Dez 2023 17:40 Titel: |
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Ich wollte gerade dasselbe schreiben, was roycy eben erwähnt hat.
Zuerst einmal danke, MMchen60, dass Du nochmals geschrieben hast. Ich wollte schon lange nochmals auf die Aufgabe zurückkommen.
Zuerst einmal haben wir die Aufgabe offenbar richtig verstanden.
Der Biegemomentverlauf weist in der grafischen Darstellung wahrscheinlich tatsächlich einen Fehler auf. Bei x=4.375m wird Q(x)=0, M(x) hat dort ein Maximum. Die angegebene Funktion M(x) für den Abschnitt 2 ist hingegen richtig, es handelt sich also nur um ein Problem im Diagramm.
Natürlich auch Dir bald frohe Weihnachtstage! |
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roycy |
Verfasst am: 19. Dez 2023 17:29 Titel: Rahmen |
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MMchen60 hat Folgendes geschrieben: | Hallo liebe Kommentatoren zu diesem Thema und vielen Dank für die rege Teilnahme. Nachdem ich mir ein CAD-Programm beschafft habe und das Ganze auch mit eure Hilfe durchgerechnet habe, komme ich zu dem koorekten Endergebnis gemäß angehängter .pdf-Datei.
Liebe Grüße und ein gesegnetes Weihnachtsfest, |
Kurze Frage:
Müßte nicht beim Nulldurchgang der Querkraft im oberen Balken an dieser Stelle auch das max.BiegemMoment vorliegen? |
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MMchen60 |
Verfasst am: 18. Dez 2023 08:34 Titel: |
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Hallo liebe Kommentatoren zu diesem Thema und vielen Dank für die rege Teilnahme. Nachdem ich mir ein CAD-Programm beschafft habe und das Ganze auch mit eure Hilfe durchgerechnet habe, komme ich zu dem koorekten Endergebnis gemäß angehängter .pdf-Datei.
Liebe Grüße und ein gesegnetes Weihnachtsfest, |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 21:38 Titel: Re: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | @Mathefix: Danke. Ich würde eigentlich gerne etwas von Hand skizzieren, doch das geht leider aufgrund von persönlichen Umständen nicht mehr. Kann auch nichts von Hand schreiben, was ich sehr vermisse. Eine spezielles Programm habe ich nicht, der Plot ist mit einem einfachen Matlab-Clon auf dem Ipad zusammengebastelt.
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Ich erhalte eine horizontale Lagerkraft von Ax=18.33kN. Du hast mich aber ziemlich verunsichert, und ich meinte, einen Fehler gefunden zu haben, was dann wieder mit dem Drehmoment nicht stimmen wollte. Wie kommst Du auf Ax=ca 50kN?[/quote]
Auch ich unterliege z. Zt einigen schweren gesundheitlichen u. PC-Handicaps.
Ich könnte dir nur anbieten an deinen priv. mail-account Skizzen zu mailen wenn du das möchtest. |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 21:33 Titel: Rahmem |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @Myon
Super gemacht.
Hatte den gleichen Ansatz und Ergebnis.
Ich habe kein Zeichentalent und keine Graphiksoftware, nur Block und Bleistifft. |
Das reicht aber nicht- man muss auch Ahnung von Statik haben. |
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Myon |
Verfasst am: 08. Dez 2023 20:03 Titel: Re: Rahmen |
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@Mathefix: Danke. Ich würde eigentlich gerne etwas von Hand skizzieren, doch das geht leider aufgrund von persönlichen Umständen nicht mehr. Kann auch nichts von Hand schreiben, was ich sehr vermisse. Eine spezielles Programm habe ich nicht, der Plot ist mit einem einfachen Matlab-Clon auf dem Ipad zusammengebastelt.
roycy hat Folgendes geschrieben: | Kleine Rückfrage:
Es handelt sich um biegesteife Ecken oben.
Nur mal überschläglich:
Ax= ca 50 kN
Hebelarm = 4,5 m
Dann liegt im vertikalen Stiel ein ansteigendes Biegemoment vor, dass in
dessen oberen linken Ecke ca. 225 kNm beträgt. |
Ich erhalte eine horizontale Lagerkraft von Ax=18.33kN. Du hast mich aber ziemlich verunsichert, und ich meinte, einen Fehler gefunden zu haben, was dann wieder mit dem Drehmoment nicht stimmen wollte. Wie kommst Du auf Ax=ca 50kN? |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 17:30 Titel: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: |
Bezeichnungen im folgenden:
-Ax, Ay, Bx, By: Lagerkräfte bei den Festlagern am Boden; sie entsprechen den Kräften, die an den Enden des horizontalen Trägers angreifen.
-Cx, Cy, Dx, Dy: Gelenkkräfte, die am linken bzw. rechten horizontalen Träger angreifen. Es gilt Cx=-Dx, Cy=-Dy.
l1=6m, l2=2m, h=4.5m
Kräfte auf ganzen Rahmen:
Momente um linkes Festlager:
Somit By=66.25kN, Ay=43.75kN.
Kräfte auf linken Teil des Rahmens:
Somit MA=82.5kNm, MB=-82.5kNm.
Damit komme ich auf die geplotteten Verläufe von Q(x), M(x). Es ist aber sehr gut möglich, dass das nicht richtig ist. |
Kleine Rückfrage:
Es handelt sich um biegesteife Ecken oben.
Nur mal überschläglich:
Ax= ca 50 kN
Hebelarm = 4,5 m
Dann liegt im vertikalen Stiel ein ansteigendes Biegemoment vor, dass in
dessen oberen linken Ecke ca. 225 kNm beträgt.
Irrtum möglich. |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 17:03 Titel: Re: Rahmen |
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[quote="roycy"] Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @Myon
Super gemacht.
Hatte den gleichen Ansatz und Ergebnis.
1. Rahmen als "black box" betrachten und nur die äusseren Kräfte heranziehen
2. Freischneiden am Gelenk und Gelenkkräfte als innere Kräfte ermitteln.
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Das kann eigentlich so nicht funktioniert haben.
Wenn du nur die beiden bekannten äußeren, vertikalen Kräfte
Q und F (110 kN) berücksichtigt hast, ergeben sich bei A und B doch auch nur vertikale Kräfte. Im Gelenk treten aber auch horizontale Kräfte auf (die sich gegenseitig aufheben)
Hier liegt m. E. evtl. eine kleine "Unklarheit" deinerseits vor.
Man sollte von Anfang an die schrägen Wirkrichtungen von A und B richtig bestimmen- und das geht so:
Bilde aus Q und F die Resultierende (110 kN) u. deren Angriffspunkt auf dem horizontalen Träger (4,82 m)
Von diesem Schnittpunkt aus ziehe Geraden durch A und B. Damit liegen deren Wirkrichtungen/Winkel fest u. man erkennt, dass in den Lagern Horizontalkräfte wirken.
Da R bekannt und die entsprechenden Winkel schnell berechnet sind hat man die Werte von A und B sowie Ay, By, Ax, Bx). Die X- Komponenten entsprechen Gx. |
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Mathefix |
Verfasst am: 08. Dez 2023 16:14 Titel: Re: Rahmen |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @Myon
Super gemacht.
Hatte den gleichen Ansatz und Ergebnis.
1. Rahmen als "black box" betrachten und nur die äusseren Kräfte heranziehen
2. Freischneiden am Gelenk und Gelenkkräfte als innere Kräfte ermitteln.
F_A = 350/8 kN
F_B = 530/8 kN
...
Ich habe kein Zeichentalent und keine Graphiksoftware, nur Block und Bleistifft. |
Du meinst FAy und FBy?
In beiden Lagert treten doch auch noch x- Komponenten auf. |
Ja. Danke für den Hinweis. Habe ich übersehen und korrigiert |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 14:18 Titel: Rahmen |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @Myon
Super gemacht.
Hatte den gleichen Ansatz und Ergebnis.
1. Rahmen als "black box" betrachten und nur die äusseren Kräfte heranziehen
2. Freischneiden am Gelenk und Gelenkkräfte als innere Kräfte ermitteln.
F_A = 350/8 kN
F_B = 530/8 kN
...
Ich habe kein Zeichentalent und keine Graphiksoftware, nur Block und Bleistifft. |
Du meinst FAy und FBy?
In beiden Lagert treten doch auch noch x- Komponenten auf. |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 14:12 Titel: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: |
Damit komme ich auf die geplotteten Verläufe von Q(x), M(x). Es ist aber sehr gut möglich, dass das nicht richtig ist. |
Der Querkraftverlauf kann möglicherweise etwas anders aussehen, da in beiden Auflagern A u. B eine vertikal nach oben gerichtete Kraft vorliegt. |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 14:04 Titel: Rahmen |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @Myon
, nur Block und Bleistifft. |
Und?
Mancher braucht nicht einmal das;-) |
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roycy |
Verfasst am: 08. Dez 2023 13:50 Titel: Re: Rahmen |
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[quote="MMchen60"] roycy hat Folgendes geschrieben: | Myon hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
Wie meinst Du das? |
Nein, hat er nicht, aber viele Kommentare hier und keine Lösung. Kann denn keiner mal ne konkrete Lösung posten? Myon gibt wenigstens ehrlich zu, dass er da auch nicht weiterkommt. |
Wenn du möchtest poste mir deine private mail- Adresse, damit ich dir eine Skizze schicken kann.
Ich arbeite momentan mit dem PC meiner Tochter und komme mit den pdf- Einstellungen noch nicht zurecht. (finde momentan nicht, wie ich die Skizze hier im Forum anhängen kann) |
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Mathefix |
Verfasst am: 08. Dez 2023 09:39 Titel: |
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@Myon
Super gemacht.
Hatte den gleichen Ansatz und Ergebnis.
1. Rahmen als "black box" betrachten und nur die äusseren Kräfte heranziehen
2. Freischneiden am Gelenk und Gelenkkräfte als innere Kräfte ermitteln.
F_Ay = 350/8 kN
F_By = 530/8 kN
...
Ich habe kein Zeichentalent und keine Graphiksoftware, nur Block und Bleistifft. |
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Myon |
Verfasst am: 07. Dez 2023 19:58 Titel: |
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Ich habe halt eine klare Aufgabenstellung vermisst. Oben versuchte ich, Hinweise zur Berechnung der Lagerkräfte zu geben, und ich wusste nicht, dass Du an einer fertigen Lösung interessiert bist.
Ich gehe nun von folgendem aus (in meinen Worten, ich kenne die Fachausdrücke nicht):
-es geht um einen Rahmen, der aus zwei rechtwinkligen Teilen besteht, die mit einem Gelenk verbunden sind. Die vertikalen Teile sind 4.5m hoch und fest mit den horizontalen Teilen verbunden.
-die vertikalen Teile sind am Boden auf Festlagern gelagert
-die horizontalen Teile sind bei x=6m mit einem Gelenk verbunden
-von x=0 bis x=6m greift eine vertikale Streckenlast von 10kN/m an, bei x=7m eine vertikale Kraft F1=50kN.
Bezeichnungen im folgenden:
-Ax, Ay, Bx, By: Lagerkräfte bei den Festlagern am Boden; sie entsprechen den Kräften, die an den Enden des horizontalen Trägers angreifen.
-Cx, Cy, Dx, Dy: Gelenkkräfte, die am linken bzw. rechten horizontalen Träger angreifen. Es gilt Cx=-Dx, Cy=-Dy.
l1=6m, l2=2m, h=4.5m
Kräfte auf ganzen Rahmen:
Momente um linkes Festlager:
Somit By=66.25kN, Ay=43.75kN.
Kräfte auf linken Teil des Rahmens:
Somit Cy=16.25kN, Dy=-16.25kN.
Momente um linkes Festlager (nur Betrachtung linker Teil des Rahmens):
Somit Cx=18.33kN, Dx=-18.33kN.
Momente um linkes und rechtes Ende des horizontalen Trägers:
Somit MA=82.5kNm, MB=-82.5kNm.
Damit komme ich auf die geplotteten Verläufe von Q(x), M(x). Es ist aber sehr gut möglich, dass das nicht richtig ist. |
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roycy |
Verfasst am: 07. Dez 2023 11:52 Titel: Re: Rahmen |
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[quote="MMchen60"][quote="roycy"] Myon hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
Nein, hat er nicht, aber viele Kommentare hier und keine Lösung. Kann denn keiner mal ne konkrete Lösung posten? Myon gibt wenigstens ehrlich zu, dass er da auch nicht weiterkommt. |
Ich kann leider wegen des defekten CAD's nicht genau zeichnen.
Ich könnte dir aber eine Handskizze machen, wie ich z. B. zeichnerisch an die Aufgabe herangehen würde- bin aber mangels eigener Kontrolle nicht sicher, ob es richtig ist.
Reicht dir das als Anregung zur weiteren Berechnung?
PS: ..und ehrlich bin ich übrigens auch.... |
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Mathefix |
Verfasst am: 07. Dez 2023 11:39 Titel: Re: Rahmen |
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roycy hat Folgendes geschrieben: |
Damit meine ich, dass MMchen wahrscheinlich noch nicht die Lagerreaktionen usw. berechnen kann.
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Da vllt. nicht nur mich die Berechnung der Auflager- und Gelenkkräfte interessiert, wäre es nett, wenn Du es zeigen würdest. |
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MMchen60 |
Verfasst am: 07. Dez 2023 11:36 Titel: Re: Rahmen |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | Myon hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
Wie meinst Du das? |
Damit meine ich, dass MMchen wahrscheinlich noch nicht die Lagerreaktionen usw. berechnen kann.
Ich glaube aber auch, dass er sich längst von dieser Aufgabe abgewandt hat. |
Nein, hat er nicht, aber viele Kommentare hier und keine Lösung. Kann denn keiner mal ne konkrete Lösung posten? Myon gibt wenigstens ehrlich zu, dass er da auch nicht weiterkommt. |
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roycy |
Verfasst am: 07. Dez 2023 11:22 Titel: Re: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
Wie meinst Du das? |
Damit meine ich, dass MMchen wahrscheinlich noch nicht die Lagerreaktionen usw. berechnen kann.
Ich glaube aber auch, dass er sich längst von dieser Aufgabe abgewandt hat. |
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Myon |
Verfasst am: 05. Dez 2023 17:31 Titel: Re: Rahmen |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
Wie meinst Du das? |
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Mathefix |
Verfasst am: 05. Dez 2023 16:18 Titel: |
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Gelenke können keine Momente übertragen. |
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roycy |
Verfasst am: 05. Dez 2023 11:27 Titel: Rahmen |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | @MMchen60: Deine Lagerkräfte am Boden, die an den vertikalen Teilen angreifen, sind m.E. nicht richtig. Zudem greifen dort auch horizontale Kräfte an (entgegengesetzt gleich gross).
Beim Gelenk am horizontalen Träger werden sowohl vertikale als auch horizontale Kräfte übertragen. An den beiden Enden des Balkens greifen ebenso horizontale und vertikale Kräfte und dazu Momente an.
Ich würde nacheinander betrachten/freischneiden: ganze Konstruktion (führt auf vertikale Lagerkräfte unten), rechter und linker Teil des Rahmens (führt auf horizontale und vertikale Gelenkkräfte, horizontale Lagerkräfte unten) und schliesslich linken und rechten Teil des Trägers (führt auf Kräfte und Momente, die an den Enden des Trägers angreifen). Erst dann kann man, denke ich, die Schnittgrössenverläufe zeichnen oder berechnen.
den vertikalen Stützen verbunden sind. |
Alles schon ziemlich "nahe dran" aber kein Durchbruch. |
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roycy |
Verfasst am: 04. Dez 2023 21:06 Titel: Rahmem |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | @MMchen60:
MMchen60 hat Folgendes geschrieben: | Was mich aber stutzig macht ist, dass wenn ich ab dem Momentenknoten nach rechts weiterfahre zwar die Querkratf bei B auf Null kommt, wenn ich aber die Momente weiter berechne, dann kommen die bei B leider nicht sauf Null, ewas sie aber sollten. |
Der Biegemomentverlauf geht an den Enden m.E. nicht auf null zurück, da an den Enden Momente angreifen. Jedenfalls, wenn die Trägerenden fest mit den vertikalen Stützen verbunden sind. |
In den vertikalen Stielen mit biegesteifen Ecken liegen Momente vor.
Deshalb startet dort oben der Momentenverlauf nicht bei "Null".
Leider ist mein CAD defekt so dass ich nicht genau u. schnell zeichnen kann. |
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Myon |
Verfasst am: 04. Dez 2023 18:35 Titel: |
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@MMchen60: Deine Lagerkräfte am Boden, die an den vertikalen Teilen angreifen, sind m.E. nicht richtig. Zudem greifen dort auch horizontale Kräfte an (entgegengesetzt gleich gross).
Beim Gelenk am horizontalen Träger werden sowohl vertikale als auch horizontale Kräfte übertragen. An den beiden Enden des Balkens greifen ebenso horizontale und vertikale Kräfte und dazu Momente an.
Ich würde nacheinander betrachten/freischneiden: ganze Konstruktion (führt auf vertikale Lagerkräfte unten), rechter und linker Teil des Rahmens (führt auf horizontale und vertikale Gelenkkräfte, horizontale Lagerkräfte unten) und schliesslich linken und rechten Teil des Trägers (führt auf Kräfte und Momente, die an den Enden des Trägers angreifen). Erst dann kann man, denke ich, die Schnittgrössenverläufe zeichnen oder berechnen.
MMchen60 hat Folgendes geschrieben: | Was mich aber stutzig macht ist, dass wenn ich ab dem Momentenknoten nach rechts weiterfahre zwar die Querkratf bei B auf Null kommt, wenn ich aber die Momente weiter berechne, dann kommen die bei B leider nicht sauf Null, ewas sie aber sollten. |
Der Biegemomentverlauf geht an den Enden m.E. nicht auf null zurück, da an den Enden Momente angreifen. Jedenfalls, wenn die Trägerenden fest mit den vertikalen Stützen verbunden sind. |
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Mathefix |
Verfasst am: 04. Dez 2023 13:57 Titel: Re: Träger |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Es ist statisch sinnlos, einen Träger auf 2 Stützen mit einem Gelenk zu versehen.
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Erst durch das Gelenk wird der Rahmen statisch bestimmt. |
Dann stünde deiner Lösung ja nichts mehr entgegen? |
Natürlich nicht. Lasse Dir aber den Vortritt, da Du vor mir am Thema warst. |
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roycy |
Verfasst am: 04. Dez 2023 13:15 Titel: Re: Träger |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Es ist statisch sinnlos, einen Träger auf 2 Stützen mit einem Gelenk zu versehen.
|
Erst durch das Gelenk wird der Rahmen statisch bestimmt. |
Dann stünde deiner Lösung ja nichts mehr entgegen? |
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Mathefix |
Verfasst am: 04. Dez 2023 12:52 Titel: Re: Träger |
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roycy hat Folgendes geschrieben: |
Es ist statisch sinnlos, einen Träger auf 2 Stützen mit einem Gelenk zu versehen.
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Ich habe die erste Skizze gezoomt und gesehen, dass es sich bei A und B um ein Festlager handeln soll.
Ohne Gelenk
a = 4; n = 3: x = 1-fach statisch unbestimmt
Mit Gelenk
a = 6; n = 2 *3: x = 0 statisch bestimmt
Erst durch das Gelenk wird der Rahmen statisch bestimmt. |
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roycy |
Verfasst am: 04. Dez 2023 11:44 Titel: Re: Träger |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten....
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Das skizzierte Fachwerk ist statisch unbestimmt. |
Wenn ich die Aufgabe so deute wie sie wahrscheinlich gemeint ist, kann man sie zeichnerisch lösen- und deshalb ist sie dann statisch nicht unbestimmt. |
Aus der letzten Skizze (Träger)ist nicht ersichtlich, ob die Auflagerpunkte A und B ein Festlager oder eine feste Einspannung darstellen. Das muss der Fragesteller klären. (Ich hatte feste Einspannung angenommen, da kein Gelenksymbol vorhanden ist)
Der Grad der statischen Unbestimmtheit x errechnet sich aus
x = a - n
x = 0: Statisch bestimmt, unbestimmt sonst
Wobei a = Summe der Lagerwertigkeiten und n Anzahl der Gleichgewichtsbedingungen ist.
Erst dann kann die Methode der Kraft- und Momentenbestimmung festgelegt werden. |
Die "letzte Zeichnung" von MMchen ist eine m.E. unzulässige Vereinfachung seiner ursprünglichen Aufgabenskizze u. daher falsch.
Es ist statisch sinnlos, einen Träger auf 2 Stützen mit einem Gelenk zu versehen.
M. E. handelt es sich um einen Rahmen mit biegesteifen Ecken u. fußseitigen Festlagern mit Gelenken.
Aber so lange der TE die Original- Aufgabenstellung nicht noch klärt, ist jeder weitere Kommentar sinnlos.
Die Rahmenkonstruktion wäre statisch bestimmt. |
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Mathefix |
Verfasst am: 04. Dez 2023 10:56 Titel: Re: Träger |
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roycy hat Folgendes geschrieben: | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten....
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Das skizzierte Fachwerk ist statisch unbestimmt. |
Wenn ich die Aufgabe so deute wie sie wahrscheinlich gemeint ist, kann man sie zeichnerisch lösen- und deshalb ist sie dann statisch nicht unbestimmt. |
Aus der letzten Skizze (Träger)ist nicht ersichtlich, ob die Auflagerpunkte A und B ein Festlager oder eine feste Einspannung darstellen. Das muss der Fragesteller klären. (Ich hatte feste Einspannung angenommen, da kein Gelenksymbol vorhanden ist)
Der Grad der statischen Unbestimmtheit x errechnet sich aus
x = a - n
x = 0: Statisch bestimmt, unbestimmt sonst
Wobei a = Summe der Lagerwertigkeiten und n Anzahl der Gleichgewichtsbedingungen ist.
Das ist immer der erste Schritt bevor die Methode der Kraft- und Momentenbestimmung festgelegt wird. |
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roycy |
Verfasst am: 04. Dez 2023 08:53 Titel: Re: Träger |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten....
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Das skizzierte Fachwerk ist statisch unbestimmt. |
Wenn ich die Aufgabe so deute wie sie wahrscheinlich gemeint ist, kann man sie zeichnerisch lösen- und deshalb ist sie dann statisch nicht unbestimmt. |
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Mathefix |
Verfasst am: 03. Dez 2023 12:50 Titel: Re: Träger |
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roycy hat Folgendes geschrieben: |
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten....
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Stimmt. Ein Gerberträger ist ein Mehrfeldträger bei dem durch ein Gelenk statische Bedtimmtheit erzeugt wird.
Das skizzierte Fachwerk ist statisch unbestimmt. |
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Mathefix |
Verfasst am: 03. Dez 2023 12:49 Titel: Re: Träger |
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[quote="roycy"][quote="MMchen60"]
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten....
/quote]
Stimmt. Ein Gerberträger ist ein Mehrfeldträger bei dem durch ein Gelenk statische Bedtimmtheit erzeugt wird.
Das skizzierte Tragwerk ist statisch unbestimmt. |
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roycy |
Verfasst am: 03. Dez 2023 09:37 Titel: Träger |
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MMchen60 hat Folgendes geschrieben: | Myon hat Folgendes geschrieben: | @MMchen60: Du schreibst im ersten Beitrag "Aufgabe gemäss Anhang". Aber ich finde keinen Aufgabentext? Welche Kräfte und Streckenlasten wirken, und wie sieht die Konstruktion aus? |
Für den skizzierten Gerberträger siehe Anhang sind die Auflagerkräfte und Biegemomente zun ermitteln sowie die Querkraft- und Momentenlinie zu skizzieren. |
Das ist m. E. gar kein "Gerberträger", denn bei einem solchen handelt es sich um einen Träger mit 3 Auflagerpunkten- wobei nach dem 2. Auflager ein Gelenk angeordnet ist. Hier handelt es sich nach den ersten Skizzen um einen Rahmen mit einem Gelenk im Horizontalteil u. biegesteifen Ecken.
Das ist etwas ganz anderes. |
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Myon |
Verfasst am: 02. Dez 2023 19:02 Titel: |
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Tut mir leid, ich kann nicht weiterhelfen. Ist das eine Aufgabe aus einer Vorlesung oder einem Buch? Ich meine, am Ende müssen bei x=6m ja doch Momente auf die Teile links und rechts übertragen werden, was letztlich nur geht, wenn der Träger etwas durchhängt und dann Normalkräfte wirken. Auch die Lager müssten dann horizontale Kräfte aufnehmen. Aber ich kenne mich da nicht aus, vielleicht kann jemand anders helfen. |
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MMchen60 |
Verfasst am: 02. Dez 2023 18:08 Titel: |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | Ich kannte den Begriff eines Gerber-Trägers nicht. Aber nachdem ich nachgeschlagen habe: wenn bei x=6m ein Gelenk ist, wie soll der Träger halten? Das sprach oben schon roycy an. Oder ist der Träger bei A eingespannt? |
Das Gelenk ist ein Momentengelenk und wirkt wie ein Festlager.
VG MMchen |
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Myon |
Verfasst am: 02. Dez 2023 17:49 Titel: |
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Ich kannte den Begriff eines Gerber-Trägers nicht. Aber nachdem ich nachgeschlagen habe: wenn bei x=6m ein Gelenk ist, wie soll der Träger halten? Das sprach oben schon roycy an. Oder ist der Träger bei A eingespannt? |
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MMchen60 |
Verfasst am: 02. Dez 2023 15:34 Titel: |
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Myon hat Folgendes geschrieben: | @MMchen60: Du schreibst im ersten Beitrag "Aufgabe gemäss Anhang". Aber ich finde keinen Aufgabentext? Welche Kräfte und Streckenlasten wirken, und wie sieht die Konstruktion aus? |
Für den skizzierten Gerberträger siehe Anhang sind die Auflagerkräfte und Biegemomente zun ermitteln sowie die Querkraft- und Momentenlinie zu skizzieren. |
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roycy |
Verfasst am: 02. Dez 2023 11:58 Titel: |
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MMchen60 hat Folgendes geschrieben: | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Rechter Teil:
Gelenkkraft = G
G*2 - F*1 = 0
G = 25 kN
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Und wie wäre der linke Teil? Es geht um eine Zeichnung für den Querkraft- und |
Ich poste hier schon längere Zeiot keine zeichnerischen Lösungen mehr, um mich nicht wieder den abwertenden Kommentaren eibnes "stalkers" auszuusetzen. |
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