Autor |
Nachricht |
roycy |
Verfasst am: 27. Jun 2022 17:46 Titel: Stabkräfte |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Habe Punkt A betrachtet :
Wie kann ich S3 jetzt raus bekommen ?
Normalerweise soll S3 ja Nullstab sein , aber wenn ich S3 mit Pythagoras berechne kommt S3 = 10,3kN raus
Keine Ahnung warum |
S3 ist ein Nullstab, da kannst du keine Kraft "rausbekommen". Es geht hier um Kräfte, nicht um Geometrie. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 27. Jun 2022 16:32 Titel: |
|
Habe Punkt A betrachtet :
Stimmt da ist ein kleiner Fehler
Die zeigen ja alle in negative Y Richtung soll ich da trotzdem positiv annehmen oder wie ?
Habe jetzt aber wie sie zeigen mal negativ angenommen :
[latex] -10,6kN*cos(45) S_2= 10kN - 10,6kN*cos(45)/latex]
Habe jetzt S2 = 2.5kN raus
Wie kann ich S3 jetzt raus bekommen ?
Normalerweise soll S3 ja Nullstab sein , aber wenn ich S3 mit Pythagoras berechne kommt S3 = 10,3kN raus
Keine Ahnung warum |
|
|
Myon |
Verfasst am: 27. Jun 2022 16:13 Titel: |
|
Du schreibst
Welchen Punkt betrachtest Du da? F1 und Ay greifen an verschiedenen Punkten an, deshalb ist diese Gleichung nicht richtig.
Betrachte immer einen bestimmten Knoten und stelle Gleichungen auf für alle Kräfte, die auf diesen wirken in x- bzw. in y-Richtung. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 27. Jun 2022 13:33 Titel: |
|
Mir wäre es lieb wenn mir jemand sagen könnte was überhaupt an meiner Rechnung falsch ist?
Die Berechnung habe ich ja gemacht
Kann nur aus meinen Fehlern lernen
Wenn ich die nicht erkenne mache ich jedes mal falsch |
|
|
Myon |
Verfasst am: 27. Jun 2022 12:51 Titel: |
|
Wenn Du die Auflagekräfte hast, kannst Du Dich durch die Stäbe durchhangeln und jeweils verwenden, dass an allen Knoten sich die Kräfte in x- und y-Richtung aufheben müssen.
Als Reihenfolge z.B. S1x=Ax --> S1y --> S2=S4=Ay-S1y. S5x=S1x.
Und von unten: S8x=F2 --> S8y --> S9=S6=S8y
Dabei sind die Vorzeichen so gewählt, dass alle Stabkräfte positiv sind. Aber natürlich handelt es sich mit Ausnahme von S5 und S8 um Zugkräfte. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 27. Jun 2022 10:59 Titel: |
|
Leider sehe ich es roycy ,aber wir sollen das halt berechnen können
Das lustige ist das wenn ich zu Beginn das knotenverfahren mache ,dann für S2 –7,5 kN raus bekomme
Wurde das Verfahren falsch angewendet ?
S1 habe ich richtig raus
Kommt mir wie ein Lotterie Spiel vor
Foto Anhang
P:S Bin auch den Nutzern isi,mathefix und roycy für ihre Hilfe sehr dankbar.
Auch wegen der Geduld |
|
|
roycy |
Verfasst am: 27. Jun 2022 08:04 Titel: |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Habe mittlerweile S5 richtig raus ,aber jetzt stimmt s4 nicht
Verzweifle
Habe Summe über Fx=0 und Fy= 0 genommen aber Wert falsch
Seit Stunden komme ich nicht weiter ? |
S4 = S2, da S3 ein Nullstab ist.
Nimm rechts den Knoten bei F! als Drehpunkt:
Ax*b - Ay*b - S2*b = o
S2 = Ax - Ay = -2,5 kN = S4
PS: Da siehst du (und andere) eimal den Vorteil einer zeichnerischen Lösung. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 23:31 Titel: |
|
Habe mittlerweile S5 richtig raus ,aber jetzt stimmt s4 nicht
Verzweifle
Habe Summe über Fx=0 und Fy= 0 genommen aber Wert falsch
Seit Stunden komme ich nicht weiter ? |
|
|
roycy |
Verfasst am: 26. Jun 2022 22:56 Titel: Stabkräfte |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Habe die Aufgabe noch nicht aufgegeben
Habe gerade Probleme die momentengleichung an Punkt 2 zu bestimmen roycy
Wie ist genau der Abstand zu S5 und S4
Bin net sicher
Hast du Tipps wie ich es richtig machen kann ?
Das war die erste Übung direkt zum Thema daher fällt alles sehr schwer |
De Winkel betragen doch 45°. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 19:57 Titel: |
|
Habe die Aufgabe noch nicht aufgegeben
Habe gerade Probleme die momentengleichung an Punkt 2 zu bestimmen roycy
Wie ist genau der Abstand zu S5 und S4
Bin net sicher
Hast du Tipps wie ich es richtig machen kann ?
Das war die erste Übung direkt zum Thema daher fällt alles sehr schwer |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 12:14 Titel: |
|
Dachte meine Rechnung wäre falsch
Gut dann muss ein Missverständnis noch geklärt werden
Habe ja hier für Ax= -7.5kN raus
und Bx = 12,5kN
Was ist der Unterschied zu A und B ?
Dachte das wäre A und B? |
|
|
roycy |
Verfasst am: 26. Jun 2022 12:10 Titel: Stabkräfte |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Meine Berechnung von B war ja richtig ,aber leider A falsch .
Wäre es auch möglich gewesen A und B beide zeichnerisch zu bestimmen wenn ich z.B auf B auch nicht gekommen wäre ?
Nach meiner Vermutung habe ich keinen Fehler in der Berechnung für A gehabt ,dann warum kam ein falsches Ergebnis raus ?
Sollte man die festen Gelenke lieber generell mit Zeichnung berechnen ? |
Ich versteh's nicht:
Du hast doch die richtigen Auflagerkräfte berechnet oder nicht? |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 12:04 Titel: |
|
Meine Berechnung von B war ja richtig ,aber leider A falsch .
Wäre es auch möglich gewesen A und B beide zeichnerisch zu bestimmen wenn ich z.B auf B auch nicht gekommen wäre ?
Nach meiner Vermutung habe ich keinen Fehler in der Berechnung für A gehabt ,dann warum kam ein falsches Ergebnis raus ?
Sollte man die festen Gelenke lieber generell mit Zeichnung berechnen ? |
|
|
roycy |
Verfasst am: 26. Jun 2022 11:56 Titel: |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Verstehe gerade nicht wie man auch bei deiner Zeichnung auf das recht obere Bild kommt
An sich ist der Weg super schnell
Aber für uns dumme Leute zu schwer
Eine Nummerierung an deinen Bildern wäre auch nicht schlecht vielleicht weiß man dann wie du Gedanklich vorgeht |
Du müßtest dich wegen der Berechnung der Stabkräfte einmal mit dem Schnittverfahren nach Ritter befassen.
Die Auflagerkräfte hast du ja bereits nach den 3 GG- Bedingungen errechnet.
Da man Kräfte auf ihrer Wirklinie verschieben kann, habe ich F1 u. F2 zum Schnitt gebracht u. deren Resultierende eingezeichnet (R)
Da B das Loslager ist, kann es nur Kräfte in horiziontaler Richtung aufnehmen Die Kraft A muss dann zwangsläufig durch den Schnittpunkt von R und B gehen, damit GG herrscht. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 11:38 Titel: |
|
Verstehe gerade nicht wie man auch bei deiner Zeichnung auf das recht obere Bild kommt
An sich ist der Weg super schnell
Aber für uns dumme Leute zu schwer
Eine Nummerierung an deinen Bildern wäre auch nicht schlecht vielleicht weiß man dann wie du Gedanklich vorgeht
Merke gerade an der Zeichnung ,dass wenn ich B nicht berechnet hätte ,dann könnte ich schlecht auf A kommen
Könnte ich auch beide zeichnerisch bestimmen
Ohne Lösung wüsste ich ja nicht das B richtig ist |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 26. Jun 2022 11:29 Titel: |
|
Roycy verstehe an der Zeichnung nur wo die Nullstabe sind
Vielleicht bin ich auch blöd , aber kannst du das nicht bitte wie bei mir in der Rechnung zeigen wie man das mit den Momentengleichungen berechnet ? |
|
|
roycy |
Verfasst am: 26. Jun 2022 10:57 Titel: |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Stimmt habe mich auch verwundert warum da A und B steht ?
Weißt du wo mein Fehler liegt
Tappe seit Stunden im Dunkeln
Es ist echt deprimierend |
Aufzeichnen könnte helfen. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 25. Jun 2022 23:20 Titel: |
|
Stimmt habe mich auch verwundert warum da A und B steht ?
Weißt du wo mein Fehler liegt
Tappe seit Stunden im Dunkeln
Es ist echt deprimierend |
|
|
roycy |
Verfasst am: 25. Jun 2022 23:10 Titel: Stabkräfte |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Nach meiner Musterlösung soll Ax und Bx = 12,5kN ergeben
Bei mir kommt dies leider nicht bei beiden raus?
Hat jemand Ahnung wo der Fehler liegt ? |
Nicht Ax und Bx, sondern A und B. |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 25. Jun 2022 21:41 Titel: |
|
Nach meiner Musterlösung soll Ax und Bx = 12,5kN ergeben
Bei mir kommt dies leider nicht bei beiden raus?
Hat jemand Ahnung wo der Fehler liegt ? |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 25. Jun 2022 19:07 Titel: |
|
Hier mein Ansatz ob es falsch ist oder nicht weiss ich nicht
Habe die Nullstäbe mit rot gekennzeichnet
War mir nicht sicher aufgrund der Kraft ob man die als Nullstäbe sehen kann
Aber was soll man machen wenn einem im Unterricht nicht viel erklärt wird |
|
|
roycy |
Verfasst am: 25. Jun 2022 17:42 Titel: Re: Stabkräfte |
|
Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Leute habe jetzt eine etwas andere Übungsaufgabe gepostet ,aber hier habe ich auch Probleme mit der Vorgehensweise
Habt ihr tipps wie ich genau hier vorgehen soll?
Bin gerne bereit auch meine Ansätze zu posten ,aber ein wenig Starthilfe brauche ich |
1. Frage: Auflagerkräfte A und B?
2. Frage: Gibt es Nullstäbe? |
|
|
Maniac33 |
Verfasst am: 25. Jun 2022 17:05 Titel: Stabkräfte |
|
Leute habe jetzt eine etwas andere Übungsaufgabe gepostet ,aber hier habe ich auch Probleme mit der Vorgehensweise
Habt ihr tipps wie ich genau hier vorgehen soll?
Bin gerne bereit auch meine Ansätze zu posten ,aber ein wenig Starthilfe brauche ich |
|
|