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[quote="michaelmms"]Danke für eure Antworten. Dachte ich auch schon, wenn a unendlich ist, ist das Seil Waagrecht... @VeryApe Was bezeichnest du mit k? Das seil hat 600kg max. Last. Welche Formel kann ich denn nun nehmen, um a bzw den Winkel auszurechnen? PS: habe das jetzt mit a =h/tan(a) mal gerechnet. Da komme ich auf ca 4 Meter, was in der Praxis wohl was zu viel ist. Wenn die Höhe 4 Meter ist, komme auf 16,xxx Meter. Also am Besten wohl ein sehr stabiles Seil nehmen und dann mit a runter gehen. Der optimale a scheint in der Praxis zu groß zu sein....[/quote]
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Mathefix
Verfasst am: 24. Aug 2020 19:18
Titel: Re: Wie versprochen hier das Foto
michaelmms hat Folgendes geschrieben:
Wie versprochen hier das Foto:
https://i.ibb.co/Lg0Tx1s/Bildschirmfoto-2020-08-24-um-17-11-45.png
viele grüße
michael
Vielen Dank für die Rückinfo. Also geht doch ...Sieht gut aus
Gruss
mathefix
michaelmms
Verfasst am: 24. Aug 2020 17:13
Titel: Wie versprochen hier das Foto
Wie versprochen hier das Foto:
https://i.ibb.co/Lg0Tx1s/Bildschirmfoto-2020-08-24-um-17-11-45.png
viele grüße
michael
Mathefix
Verfasst am: 15. Jul 2020 21:50
Titel:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
das stimmt natürlich, aber doppelt gemoppelt hält besser, keiner weiß was der da zusammenbaut.
No risk, noch fun
VeryApe
Verfasst am: 15. Jul 2020 21:30
Titel:
das stimmt natürlich, aber doppelt gemoppelt hält besser, keiner weiß was der da zusammenbaut.
Mathefix
Verfasst am: 15. Jul 2020 20:10
Titel:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Was bezeichnest du mit k?
Selbst wenn der Mast die Biegung aushält kann es ohne Seil noch den ganzen Mast aus der Verankerung kippen.
Wenn die Verankerung des Seils nicht belastbar ist, gilt das Gleiche.
VeryApe
Verfasst am: 15. Jul 2020 19:50
Titel:
Zitat:
Was bezeichnest du mit k?
na die Steigung des Dreiecks a, h, Diagonale, steht eh dort h/a
bzw
Zitat:
Ich rechne jetzt mal die Biegespannung aus,ob man das Spannseil vermeiden kann
Selbst wenn der Mast die Biegung aushält kann es ohne Seil noch den ganzen Mast aus der Verankerung kippen.
Mathefix
Verfasst am: 15. Jul 2020 19:10
Titel:
michaelmms hat Folgendes geschrieben:
@Mathefix
Danke für deine Rechung. Sieht sehr gut aus.
Wobei wohl die 6cm der Mindestwert ist, mit dem es noch nicht reisst?
Wenn ich mir das bildlich vorstelle, sieht das irgendwie "ungesund" aus mit der Steigung bei 6 cm Versatz vom Mast.
Vom "Gefühl" her würde ich so schätzen, dass das Seil einen Winkel um die 45 Grad haben sollte.
Oder irre ich mir hier komplett?
PS: Der Mast ist aus Stahl (Konstruktionsrohr) mit 48,3 mm Druchmesser und Innenwandstärke von 3,2 mm. Also schon ziemlich stabil.
Wenn der Kran steht (oder nicht mehr;), poste ich mal ein Foto.
Der Abstand a = 6 cm ist der Mindestabstand ohne Berücksichtigng von Sicherheit für z. Bsp. Stossbelastung. Du kannst also einen grösseren wählen. Bei alpha = 45 ° ist a = h = 2m; vlt. ein bischen viel. Mit a = 1m wäre alles ok.
Ich rechne jetzt mal die Biegespannung aus,ob man das Spannseil vermeiden kann.
Biegespannung
zulässige Biegespannung
Biegemoment
axiales Widerstandsmoment
Aussendurchmesser
Innendurchmesser
Rohr ist biegefest: Spannseil nicht erforderlich.
Tragfähiges Fundament für das Rohr erforderlich.
Der Vorteil einer Konstruktion ohne Spannseil liegt darin, dass das senkrechte Rohr drehbar in einer Hülse gelagert werden kann und der Kran herausnehmbar ist.
michaelmms
Verfasst am: 15. Jul 2020 18:34
Titel:
@Mathefix
Danke für deine Rechung. Sieht sehr gut aus.
Wobei wohl die 6cm der Mindestwert ist, mit dem es noch nicht reisst?
Wenn ich mir das bildlich vorstelle, sieht das irgendwie "ungesund" aus mit der Steigung bei 6 cm Versatz vom Mast.
Vom "Gefühl" her würde ich so schätzen, dass das Seil einen Winkel um die 45 Grad haben sollte.
Oder irre ich mir hier komplett?
PS: Der Mast ist aus Stahl (Konstruktionsrohr) mit 48,3 mm Druchmesser und Innenwandstärke von 3,2 mm. Also schon ziemlich stabil.
Wenn der Kran steht (oder nicht mehr;), poste ich mal ein Foto.
Mathefix
Verfasst am: 15. Jul 2020 09:18
Titel:
michaelmms hat Folgendes geschrieben:
Das seil hat 600kg max. Last.
Welche Formel kann ich denn nun nehmen, um a bzw den Winkel auszurechnen?
PS: habe das jetzt mit a =h/tan(a) mal gerechnet. Da komme ich auf ca 4 Meter, was in der Praxis wohl was zu viel ist. Wenn die Höhe 4 Meter ist, komme auf 16,xxx Meter. Also am Besten wohl ein sehr stabiles Seil nehmen und dann mit a runter gehen. Der optimale a scheint in der Praxis zu groß zu sein....
Ich komme mit Deinen Angaben auf
Alternative Rechnung:
Statt der Seilbelastung kann auch die Biegefestigkeit der senkrechten Stange berechnet werden. Ist diese unter dem Sollwert, kann auf das Spannseil verzichtet werden.
Für diese Rechnung sind Abmessungen und Form des Querschnitts der Stange und deren Material erforderlich.
michaelmms
Verfasst am: 14. Jul 2020 21:53
Titel:
Danke für eure Antworten.
Dachte ich auch schon, wenn a unendlich ist, ist das Seil Waagrecht...
@VeryApe
Was bezeichnest du mit k?
Das seil hat 600kg max. Last.
Welche Formel kann ich denn nun nehmen, um a bzw den Winkel auszurechnen?
PS: habe das jetzt mit a =h/tan(a) mal gerechnet. Da komme ich auf ca 4 Meter, was in der Praxis wohl was zu viel ist. Wenn die Höhe 4 Meter ist, komme auf 16,xxx Meter. Also am Besten wohl ein sehr stabiles Seil nehmen und dann mit a runter gehen. Der optimale a scheint in der Praxis zu groß zu sein....
VeryApe
Verfasst am: 14. Jul 2020 20:39
Titel:
aber die Formel für FS war doch korrekt, wieso hast du die gelöscht? nur Fy ist nicht m*g, wenn man zum Beispiel horizontal zieht
Mathefix
Verfasst am: 14. Jul 2020 16:56
Titel:
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Wenn nur die Stange gestützt wird, dann brauch ich doch am wenigsten Kraft wenn a unendlich ist, also das Stützseil horizontal gespannt wird und nur FX bewerkstelligt werden muß, wenn a kleiner wird, müsste doch die Kraft immer größer werden, bei a=0 gibts überhaupt keine xKomponente des Seils
Denke nach
War auf dem falschen Dampfer. Danke für Deinen Hinweis. Korrigiert.
VeryApe
Verfasst am: 14. Jul 2020 15:11
Titel:
Wenn nur die Stange gestützt wird, dann brauch ich doch am wenigsten Kraft wenn a unendlich ist, also das Stützseil horizontal gespannt wird und nur FX bewerkstelligt werden muß, wenn a kleiner wird, müsste doch die Kraft immer größer werden, bei a=0 gibts überhaupt keine xKomponente des Seils
Mathefix
Verfasst am: 14. Jul 2020 10:24
Titel:
Gleichgewichtsbedingungen
Summe der Momente = 0
Momente ( Drehpunkt = Fusspunkt Mast)
F_s = zulässige Seilkraft.
a hängt von der maximalen Tragfähigkeit des Seils ab.
michaelmms
Verfasst am: 13. Jul 2020 21:53
Titel: Kleiner Kran, Gegenzugseil berechnen
Ich grüße Euch!
Ich baue gerade einen kleine Kran um eine Last von 35kg hochzuziehen.
Ein Auslegearm ist an einem Stahrohr mit der Höhe h von 2 Meter.
Oben ist ein Ausleger l mit der Länge von 1 m.
Das Stahlrohr ist am Boden fest. Damit sich das Ganze nicht umbiegt will ich ein Spannseil als Gegenkraft spannen.
Ich stelle mir jetzt die Frage, in welchem Abstand vom Rohr das Spannseil befästigit werden muss, damit die Gegenkraft optimal der Last entgegenwirkt.
Ich habe ein Zeichnung gemalt (Im Anhang). Von der Logik würde ich sagen, der optimale Abstand leitet sich aus dem Dreieck des Pythagoras ab...?
Vielleicht kann mir jemand helfen.... Ich suche quasi das a in der Zeichnung, bzw. den Winkel des Spannseils...
https://www.physikerboard.de/files/img_3817_127.jpg