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[quote="mister"]Hallo, es geht um ein ebenes Pendel. Die Lagrange-Funktion lautet: [latex]L=\frac{1}{2}ml^2\dot{\phi}^2+mglcos(\phi)[/latex] wobei l die Länge des Pendels ist und [latex]\phi[/latex] die generalisierte Koordinate, also der Winkel zwischen Faden und Senkrechte. 1. Schritt: generalisierter Impuls [latex]p=\frac{\partial L}{\partial \phi}=ml^2 \dot{\phi} \Rightarrow \dot{\phi}=\frac{p}{ml^2} [/latex] 2. Schritt: obiges in L einsetzen [latex]\tilde L = \frac{p^2}{ml^2}+mglcos \phi[/latex] 3. Schritt: Legendre-Transformation durchführen um auf die Hamiltonfunktion H zu kommen. [latex] H=p\dot{\phi}-L=\frac{p^2}{ml^2}-\tilde L = \frac{p^2}{ml^2}-mglcos \phi [/latex] 4. Schritt: Hamilton'sche Bewegungsgleichungen aufstellen [latex]\dot{\phi}=\frac{\partial H}{\partial p} =\frac{p}{ml^2} \Rightarrow \dot{p}=ml^2\ddot{\phi}[/latex] [latex] \dot{p}=-\frac{\partial H}{\partial \phi}=-mglsin\phi[/latex] Die Summe der obigen Gleichungen ergibt dann die Bewegungsgleichung des ebenen Pendels. Ein paar Fragen zu dem: 1. Schritt 3 ist mir nicht ganz klar. Wo sehe ich da die sog. "Legendre-Transformation"? 2. Muss ich nach Schritt 4 diese Bewegungsgleichungen immer so "hintrimmen", dass ich sie einfach gleichsetzen kann? Ist das das Ziel? Gleichsetzen der Hamilton-Gleichungen. 3. Werden diese Hamiltonschen Gleichungen auch kanonische Gleichungen genannt? Ich habe mir das Mechanik-Buch von Fließbach zur Hilfe genommen, jedoch konnte ich keine Antworten auf meine Fragen finden. Ich bitte daher hier um Hilfe! Gruß mister[/quote]
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Nachricht
jh8979
Verfasst am: 22. Jan 2017 09:56
Titel:
Ja. Bei der Legendretransformation musst Du nach
noch die Geschwindigkeiten als Funktionen der Impulse einsetzen.
mister
Verfasst am: 22. Jan 2017 07:51
Titel:
Sorry, ich hatte Probleme mit Latex. Nun ist meine Frage oben ersichtlich.
mister
Verfasst am: 21. Jan 2017 17:04
Titel:
Myon hat Folgendes geschrieben:
1. Ausgehend von der Funktion
wird eine Legendre-Transformation bezüglich der verallgemeinerten Geschwindigkeit
durchgeführt und zur neuen Variablen
übergegangen:
Das Vorzeichen ist dabei Konvention. Da in der Funktion H die
nicht vorkommen sollen, werden sie durch
und
ausgedrückt.
Hmm aber heißt es nicht
. Also statt
eben
, was ich im 1. Beitrag hingechrieben habe?
Myon
Verfasst am: 21. Jan 2017 15:53
Titel:
1. Ausgehend von der Funktion
wird eine Legendre-Transformation bezüglich der verallgemeinerten Geschwindigkeit
durchgeführt und zur neuen Variablen
übergegangen:
Das Vorzeichen ist dabei Konvention. Da in der Funktion H die
nicht vorkommen sollen, werden sie durch
und
ausgedrückt.
2. Die Hamiltonschen Gleichungen sind Differentialgleichungen für die Trajektorien im Phasenraum. Hier und in anderen Beispielen erhält man aus ihnen wie in Schritt 4 wieder die gewohnten Bewegungsgleichungen.
3. Ja, die Hamiltonschen Gleichungen werden auch kanonische Gleichungen genannt (ich hatte mit dem Wort kanonisch immer etwas Mühe, da - so kam es mir wenigstens vor - alles Mögliche als kanonisch bezeichnet wird).
mister
Verfasst am: 21. Jan 2017 11:02
Titel: Einfaches Beispiel zum Verstehen von Hamilton
Hallo,
es geht um ein ebenes Pendel. Die Lagrange-Funktion lautet:
wobei l die Länge des Pendels ist und
die generalisierte Koordinate, also der Winkel zwischen Faden und Senkrechte.
1. Schritt: generalisierter Impuls
2. Schritt: obiges in L einsetzen
3. Schritt: Legendre-Transformation durchführen um auf die Hamiltonfunktion H zu kommen.
4. Schritt: Hamilton'sche Bewegungsgleichungen aufstellen
Die Summe der obigen Gleichungen ergibt dann die Bewegungsgleichung des ebenen Pendels.
Ein paar Fragen zu dem:
1. Schritt 3 ist mir nicht ganz klar. Wo sehe ich da die sog. "Legendre-Transformation"?
2. Muss ich nach Schritt 4 diese Bewegungsgleichungen immer so "hintrimmen", dass ich sie einfach gleichsetzen kann? Ist das das Ziel? Gleichsetzen der Hamilton-Gleichungen.
3. Werden diese Hamiltonschen Gleichungen auch kanonische Gleichungen genannt?
Ich habe mir das Mechanik-Buch von Fließbach zur Hilfe genommen, jedoch konnte ich keine Antworten auf meine Fragen finden. Ich bitte daher hier um Hilfe!
Gruß
mister