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[quote="hansguckindieluft"]Hallo Auwi, danke, aber das weiß ich auch (ich bin nicht der Fragesteller). Mich hätte interessiert, warum man die Erdmasse braucht, wenn man das Problem über das 3. Keplersche Gesetz löst. Ich glaube aber, ich weiß mittlerweile, worauf Franz hinaus wollte: Die Kepler- Konstante. Dann benötige ich aber neben dem 3. Keplerschen Gesetz noch das Gravitationsgesetz. Alleine mit dem 3. Keplerschen Gesetz kann ich das Problem m. E. nur lösen, wenn ich einen Erdsatelliten habe, dessen Umlaufzeit und große Halbachse ich kenne. Gruß[/quote]
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franz
Verfasst am: 20. Dez 2016 00:07
Titel: Re: Bahngeschwindigkeit
Hallo
Ironmani
!
Wie sieht es aus; geht es weiter mit Deinem Problem?
Hallo
hansguckindieluft
!
Zitat:
wenn ich die Umlaufzeit der ISS über das 3. Keplersche Gesetz bestimme, dann benötige ich doch einen Vergleich zu einem anderen Erdsattelliten (z. B. dem Mond) oder nicht? Wozu benötige ich dann die Erdmasse?
Du hast recht: In der klassischen Form sagt dieses Gesetz sinngemäß, daß es für die Planeten unseres Sonnensystems eine Konstante x gibt a³ / T² = x * M, wobei mir die "modernisierte" Version vorschwebte (Kenntnis von M und x).
Ansonsten war es nur eine Frage an
Ironmani
, mit dem Hinweis auf andere Möglichkeiten.
hansguckindieluft
Verfasst am: 19. Dez 2016 19:58
Titel:
Hoppla, warum so dünnhäutig. Dass Du deinen Beitrag nicht als Antwort auf meinen Beitrag verfasst hast, konnte ich nicht ahnen. Und auch ich brauche beim Erstellen von Formeln Zeit. Also nichts für ungut.
Auwi
Verfasst am: 19. Dez 2016 19:29
Titel:
Dann stelle ich noch die folgenden Tatsachen zur Diskussion:
Dein Bericht mit Frage an Franz stammt von 12:03
Als ich meinen Bericht abfaßte, war der noch garnicht da, denn zum Schreiben von Formeln, Zahlenwerten usw. benötige ich als 81 jähriger schon meine Zeit, und wegen der Überprüfung, um keinen Schrott zu produzieren, nochmal Zeit.
Als ich also um 12:28 auf "senden" drückte, wußte ich von Deinem Beitrag noch nichts.
Und, da ich auch nicht Franz heiße, kann ich Dir als solcher auch nicht geantwortet haben, sondern dem Verursacher des Beitrags. Klaro ?
In dem Folgebeitrag habe ich Dir dann die "neuere" Version von Kepler 3 geschrieben, nur um Dir zu helfen, die Umlaufzeit auch ohne zweiten Satelliten zu ermitteln. Entschuldigung !
Aber in diesem Forum kann man anscheinend machen, was man will, es ist falsch !
Siehe auch "Komplettlösungen II"
hansguckindieluft
Verfasst am: 19. Dez 2016 19:12
Titel:
Auwi hat Folgendes geschrieben:
O.K.
Dann erinnere ich an meinen ersten Beitrag zu diesem posting...
-schließlich benötigt die Erde ja auch keine 24 Stunden für eine Rotation...
unpräzise Fragen zu beantworten ist eben undankbar...
naja, ich hatte ja auch eigentlich Franz gefragt
Welche meiner Fragen war unpräzise?
Auwi
Verfasst am: 19. Dez 2016 16:49
Titel:
O.K.
Dann erinnere ich an meinen ersten Beitrag zu diesem posting...
-schließlich benötigt die Erde ja auch keine 24 Stunden für eine Rotation...
unpräzise Fragen zu beantworten ist eben undankbar...
hansguckindieluft
Verfasst am: 19. Dez 2016 15:00
Titel:
ja, aber jetzt hast Du ausser dem 3. Keplerschen Gesetz eben auch das Newtonsche Gravitationsgesetz benutzt. Wenn man NUR das 3. Keplersche Gesetz anwendet, braucht man einen zweiten Himmelskörper, dessen Bahndaten bekannt sind.
Gruß
Auwi
Verfasst am: 19. Dez 2016 14:54
Titel:
Um die Umlaufdauer eines Himmelskörpers m um ein Zentralgestirn M zu berechnen, benötigst Du ausser der "mittleren" Entfernung a keine zwei Himmelskörper.
wobei man m meist als viel kleiner als M vernachlässigen kann
hansguckindieluft
Verfasst am: 19. Dez 2016 13:41
Titel:
Hallo Auwi,
danke, aber das weiß ich auch (ich bin nicht der Fragesteller). Mich hätte interessiert, warum man die Erdmasse braucht, wenn man das Problem über das 3. Keplersche Gesetz löst. Ich glaube aber, ich weiß mittlerweile, worauf Franz hinaus wollte: Die Kepler- Konstante. Dann benötige ich aber neben dem 3. Keplerschen Gesetz noch das Gravitationsgesetz. Alleine mit dem 3. Keplerschen Gesetz kann ich das Problem m. E. nur lösen, wenn ich einen Erdsatelliten habe, dessen Umlaufzeit und große Halbachse ich kenne.
Gruß
Auwi
Verfasst am: 19. Dez 2016 12:28
Titel:
Dein Ansatz war ja schon richtig:
Wenn Du alles in SI-Einheiten einsetzt, bekommst Du v in m/s heraus
hansguckindieluft
Verfasst am: 19. Dez 2016 12:03
Titel: Re: Bahngeschwindigkeit
franz hat Folgendes geschrieben:
- Kennst Du das 3. Keplersche Gesetz (evtl. googlen)?
Mit dem Radius und der Erdmasse könnte man die Umlaufzeit und damit die gesuchte Geschwindigkeit berechnen. (Wenn nicht: es geht auch anders.)
...
Hallo Franz,
wenn ich die Umlaufzeit der ISS über das 3. Keplersche Gesetz bestimme, dann benötige ich doch einen Vergleich zu einem anderen Erdsattelliten (z. B. dem Mond) oder nicht? Wozu benötige ich dann die Erdmasse?
Und wenn ich stattdessen die Gravitationskraft mit der Zentripetalkraft gleichsetze, dann kann ich die Gravitationskonstante und die Erdmasse auch durch den Ortsfaktor g ausdrücken.
Oder sehe ich das falsch?
Gruß
franz
Verfasst am: 18. Dez 2016 19:58
Titel: Re: Bahngeschwindigkeit
Willkommen im Forum
Ironmani
!
Immer mit der Ruhe!
Zur ISS
- Erstmal eine Skizze!
- Läßt sich aus der Höhe über der Erdoberfläche der Abstand des Satelliten zum Erdmittelpunkt bestimmen (Radius der Bahn)?
- Kennst Du das 3. Keplersche Gesetz (evtl. googlen)?
Mit dem Radius und der Erdmasse könnte man die Umlaufzeit und damit die gesuchte Geschwindigkeit berechnen. (Wenn nicht: es geht auch anders.)
...
Übrigens, wer sich die ISS gelegentlich mal in natura ansehen möchte: Hier die
Beobachtungszeiten
(eigene Position eintragen).
Auwi
Verfasst am: 18. Dez 2016 16:29
Titel:
Das sind so Fragen, die klarmachen, daß der Fragesteller selbst keine Ahnung hat.
Um eine Geschwindigkeit anzugeben, muß auch ein Bezugssystem genannt werden, also entweder bezogen auf einen bestimmten Punkt auf der rotierenden Erdoberfläche, oder bezüglich des als stationär gedachten galaktischen Sternensystems usw.
Die Frage nach der Geschwindigkeit eines im Unendlichen gestarteten Kometen beim Auftreffen auf die ISS kann man ohne weitere Angaben überhaupt nicht bearbeiten !
Setzen Herr Lehrer, Note 6 !
Ironmani
Verfasst am: 18. Dez 2016 15:52
Titel: Bahngeschwindigkeit
Meine Frage:
Ich komme bei einer Aufgabe nicht weiter:
Berechne die Bahngeschwindigkeit ISS (h vom erdboden 400km)
Mit welcher Geschwindigkeit würde ein Komet auf die ISS aufstoßen wenn er aus dem unendlichen kommt?
Meine Ideen:
Fz=FG?