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[quote="franz"]Moin [b]manuel459[/b]! :) Wie lautet der [i]komplette Originaltext[/i] der Aufgabe plus eventuelle Skizze? mfG![/quote]
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manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 19:25
Titel:
meinte beim 1: (90°-45°)/2 + 45° natürlich
beim 2: natürlich die Ableitung u strich gleich 0 setzen!
ist mir klar!
laut Ableitung: alpha= arctan(-1)/2 alpha=-22,5°
hakt man genauer nach ist arctan(-1) = -45° -> Periode liegt bei PI also ist auch 135° ein Ergebnis... das noch durch 2 und man erhält +67,5° !
habe zuerst quasi die wurzel abgeleitet => 1/sqrt(..) dann innere Ableitung => -1/...^2 dann noch die innere Ableitung hier: -4*cos(alpha)*sin(alpha)-2*sin(2*alpha) wobei nur die letzte innere Ableitung für die Betrachtung mit =0 infrage kommt, da diese die einzige ist die im Zähler steht
GvC
Verfasst am: 15. Okt 2016 18:11
Titel:
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
das Minimum der Funktion liegt bei (90-45)/2
Das läge allerdings außerhalb des Definitionsbereiches (sofern mit 90 und 45 jeweils 90° und 45° gemeint ist). Vielleicht ist es aber auch nur ein Tippfehler.
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
mathematisch korrekt wär das natürlich wenn man k nach alpha ableitet, dann die Steigung 0 setzt und den jeweiligen alpha wert erhält
Ja, mach das doch mal. Vermutlich meinst Du sogar das Richtige, obwohl es etwas seltsam formuliert ist. Du musst die Ableitung zu null setzen. So wie Du es formulert hast, könnte man auf den Gedanken kommen, die Steigung der Ableitung (also die zweite Ableitung) zu null zu setzen.
Übrigens: Warum nennst Du die Funktion u immer noch k? Immerhin ist in der Aufgabenstellung die gesuchte Funktion als u(alpha) definiert. Ich dachte, das wäre mittlerweile klar.
manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 17:58
Titel:
Def Bereich der Variable x: 45<x<90 da:
45°-> dabei wird der Nenner im Bruch 0, k müsste daher unendlich groß sein.
genauso verhält sich das ja bei 90° -> wieder Nenner 0 -> k geht Richtung unendlich
das Minimum der Funktion liegt bei (90-45)/2, logisch dadurch erklärbar, dass "link" und "rechts" jeweils Extremwerte warten, man sich also genau in der mitte befindet.
mathematisch korrekt wär das natürlich wenn man k nach alpha ableitet, dann die Steigung 0 setzt und den jeweiligen alpha wert erhält
richtig so?
GvC
Verfasst am: 15. Okt 2016 17:18
Titel:
Hast Du denn schon den Definitionsbereich und das Minimum der Funktion gefunden? Schaffst Du das Minimum auch rechnerisch, um Deinen Graphen überprüfen zu können?
manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 16:31
Titel:
edit: Fehler gefunden, Funktionsplotter scheinen mehr mit Radiant als Grad anfangen zu können!
Vielen Dank für deine Hilfe!!
manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 16:28
Titel:
mir ist nun alles klar! aber die Funktionskurve die mir jeglicher Funktionsplotter ausspuckt wenn ich u(alpha) eingebe ist mir rätselhaft:
habe einfach für f(x)=... die Wurzel eingegeben, es ergibt sich die Funktion so, wie ich es im Anhang eingefügt habe...
GvC
Verfasst am: 15. Okt 2016 15:31
Titel:
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
damit u(alpha) = k* sqrt(g*L)
ist das hier richtig mit u(alpha)= ..?
Nein, das hast Du falsch verstanden. Dein k(alpha)
ist
die gesuchte dimensionslose Funktion u(alpha). Also
mit der "charakteristischen Geschwindigkeit"
Besser zu erkennen, dass es erst für
Lösungen gibt, ist die Form
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
... scheint mir aber ein Fehler dabei zu sein, da bereits bei Winkel=3° Lösungen für k erscheinen?!
Bei mir nicht.
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
nur noch die frage wieso der computer das Diagramm so falsch darstellt...
Was und wie hast Du dem Computer denn "gesagt", was er darstellen soll?
manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 14:20
Titel:
daraus ergibt sich ohne die Wurzel aus g*L und h=L:
damit u(alpha) = k* sqrt(g*L)
ist das hier richtig mit u(alpha)= ..?
oder ist mit u der reine Faktor k gemeint?
wäre k(alpha), dann sehe das aus, wie im anhang ersichtlich
scheint mir aber ein Fehler dabei zu sein, da bereits bei Winkel=3° Lösungen für k erscheinen?!
rein in der Funktion ist es logisch, sobald der Nenner in der Wurzel negativ ist, ergibt das ein Ergebnis für k...
rein logisch sollten alle Werte Größer 45° einen K-Wert ergeben, bei 45° müsste der dann quasi unendlich groß sein damit sich eine gerade ergibt richtig? nur noch die frage wieso der computer das Diagramm so falsch darstellt...
[/latex]
GvC
Verfasst am: 15. Okt 2016 13:57
Titel:
manuel459 hat Folgendes geschrieben:
Ich scheitere im Moment daran, diese Funktion aufzustellen, da mir die Fragestellung leider nicht ganz klar ist, könnte mir da jemand auf die Sprünge helfen?
Du hast doch den ersten Teil der Aufgabe bereits gelöst. Wie lautet Deine Bestimmungsgleichung für v0 in allgemeinen Größen? Aus dieser Gleichung klammerst Du sqrt(g*L) aus und schaust mal, was dann übrig bleibt (das ist die gesuchte Funktion
). Du wirst feststellen, dass für das vorgegebene Verhältnis h/L=1 eine ganz bestimmte Mindestgröße des Abschusswinkels erforderlich ist, damit der Ball überhaupt am Zielpunkt ankommen kann.
franz
Verfasst am: 15. Okt 2016 12:25
Titel: Re: Schräger Wurf -> Geschwindigkeit als Funktion des Win
Moin
manuel459
!
Wie lautet der
komplette Originaltext
der Aufgabe plus eventuelle Skizze?
mfG!
manuel459
Verfasst am: 15. Okt 2016 11:29
Titel: Schräger Wurf -> Geschwindigkeit als Funktion des Winkels
Hey Leute,
rechne grade ein Beispiel, wo es darum geht die Anfangsgeschwindigkeit eines Balles zu berechnen, wenn er einen gewissen Punkt im Abstand L und Höhe h treffen soll.
Habe die Aufgabe bereits gelöst, nur der letzte Teil ist mir unklar:
Dabei wird nun nach einer dimensionslosen Funktion u(alpha) gefragt, welche die Anfangsgeschwindigkeit in Einheiten einer charakteristischen Geschwindigkeit sqrt(g*L) ausdrückt. Diese Funktion soll gezeichnet und diskutiert werden, für den Fall h/L=1
g sei die Erdbeschleunigung und alpha der Abschusswinkel des Balls.
Ich scheitere im Moment daran, diese Funktion aufzustellen, da mir die Fragestellung leider nicht ganz klar ist, könnte mir da jemand auf die Sprünge helfen?
Vielen Dank
LG Manuel