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[quote="Brillant"]Ich habe diese "Rauchringe" auch schon bewundert, die aufgetürmte Plastikbecher umpusten können. Und habe aufgrund deiner Frage nochmal einige Videos angesehen. Aber leider keine Anleitungen zur Dimensionierung und Berechnung gefunden. "Je tiefer die Kammer, desto weniger Druck wird wohl aufgebaut". Der Druck scheint mir nicht entscheidend zu sein, eher die Luftmenge, die ausgestoßen wird. Je größer der Ring, desto stabiler und langlebiger ist er. Aber gefunden habe ich nichts, was diese Aussage stützt oder widerlegt. Videos hast du sicher schon durchgesehen, auch [url=https://youtu.be/_GL3xAaIcvI?t=1m45s]diese Animation[/url], wie Riesen-Ringe erzeugt werden können? Und hier [url=https://youtu.be/TKEWFPlAiCk]noch ein Video[/url]. Bei höherem Druck "sterben" die Ringe früher.[/quote]
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Brillant
Verfasst am: 24. Jul 2016 19:18
Titel:
VortexMarv hat Folgendes geschrieben:
weil ich mir noch nicht erklären kann welchen Vorteil ein Trichter haben könnte.
Die Gasströmung dürfte am Material des Trichters "kleben" und dadurch bei Austritt einen größeren Durchmesser haben als ohne Trichter. Diese Wirkung auf den Vortex Ring weiss ich aber nicht zu bewerten. Stabiler, langlebiger?
Auch Trompeten und Posaunen haben einen Trichter, Orgelpfeifen und Blockflöten aber nicht.
Zum "kleben" von Strömungen siehe den
Coanda Effekt
.
VortexMarv
Verfasst am: 24. Jul 2016 14:57
Titel:
das hier ist auch noch interessant wie ich finde....Ich habe noch ein Video entdeckt das mir gut weiter hilft:
www.youtube.com/watch?v=oGGRxE2ijl0&list=PLIMnzgTihapCI8WlczKbqWylwjVeu-Jvx&index=8
Demnach müsste ich am besten eine Fläche in der Größe der Austrittsöffnung um den Durchmesser der Öffnung verschieben um einen möglichst sauberen Ring zu erhalten. Derzeit tendiere ich weiterhin zu einem normalen Rohr, weil ich mir noch nicht erklären kann welchen Vorteil ein Trichter haben könnte.
in dem Video wird jedoch leider nicht die Auswirkung der Geschwindigkeit besprochen... vielleicht weiß daszu jemand etwas?
VortexMarv
Verfasst am: 22. Jul 2016 22:28
Titel:
Ja die Videos kenne ich bereits, aber vielen Dank für deine Bemühungen!
Ich habe inzwischen natürlich auch weiter geforscht und bin auf diese Seite gestoßen in der schon einiges mehr an Infos vorhanden sind:
https://www.reddit.com/r/AskEngineers/comments/x6pcr/
Hier hört es sich so an, als wenn ein Rohr gute Ergebnisse liefern würde
Allerdings habe ich zugegebener Maßen noch nicht alles verstanden und aufgrund dieses Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=IyAyd4WnvhU
vermute ich, dass ein Trichter auch gute Ergbnisse liefert...
Und schon bin ich wieder unentschlossen
Vielleicht ließt du ja aber mehr Dinge aus dem oben genannten Link herraus, dann hätten wir beide etwas davon
Die Methode mit dem Lautsprecher kenne ich übrigens auch schon, mir sind die Ringe allerdings zu klein und dort wird bereits ein 30cm Subwoofer verwendendet... der Aufbau und die Kosten für größere Ringe stehen dann nicht mehr im Verhältnis...
Übrigens bin ich mitlerweile der Meinung, dass die Frage in die Mechanik gehört. Vielleicht mag ein Moderator mal so nett sein und das Ganze verschieben? Dann finden sich vielleicht noch mehr Leute die Ahnung haben und helfen können.
Brillant
Verfasst am: 19. Jul 2016 00:09
Titel:
Ich habe diese "Rauchringe" auch schon bewundert, die aufgetürmte Plastikbecher umpusten können. Und habe aufgrund deiner Frage nochmal einige Videos angesehen.
Aber leider keine Anleitungen zur Dimensionierung und Berechnung gefunden.
"Je tiefer die Kammer, desto weniger Druck wird wohl aufgebaut".
Der Druck scheint mir nicht entscheidend zu sein, eher die Luftmenge, die ausgestoßen wird. Je größer der Ring, desto stabiler und langlebiger ist er. Aber gefunden habe ich nichts, was diese Aussage stützt oder widerlegt.
Videos hast du sicher schon durchgesehen, auch
diese Animation
, wie Riesen-Ringe erzeugt werden können?
Und hier
noch ein Video
. Bei höherem Druck "sterben" die Ringe früher.
VortexMarv
Verfasst am: 18. Jul 2016 19:52
Titel:
Hey, ich bins noch mal.... Ist meine Frage so kompliziert oder bin ich im Falschen Forum unterwegs? Kann ich irgendwas tun um euch bei meiner Hilfe zu unterstützen
VortexMarv
Verfasst am: 14. Jul 2016 16:07
Titel: "Vortex-Kanone" optimieren
Meine Frage:
Keine Ahnung in Welches Fachgebiet meine Frage fällt. Ich denke mal Strömungslehre oder so....
Aber ich lege mal los mit meiner Frage: Es gibt ja diese "Vortex Kanonen" mit denen mehr oder weniger stabile Luft-Ringe durch die Gegend "geschossen" werden können. Ich würde so etwas gerne in Mittelgroß nachbauen und optimieren. Ich habe mir schon versucht einige Infos anzulesen, habe aber nicht die gewünschten Dinge in Erfahrung bringen können... Ich habe verstanden dass es verschiedene Einflüsse gibt die sich auf die Geschwindigkeit und Stabilität des Ringes auswirken. Unter anderem ist es die Art und weise des Druckaufbaus in der Kammer. Den Druck werde ich vermutlich jedoch nicht sehr groß verändern können, daher ist für mich insbesondere die Öffnung und das Größenverhältnis zur Kammer von Interesse. Und genau dazu finde ich keine Infos...
Am häufigsten finden sich 2 Versionen: Entweder mit einfachem Loch in der Front oder mit konisch vergrößertem Rohr.
Zur Sicherheit und dem besseren Verständnis ist hier auch noch mal ein Video:
mit dem Grundprinzip meines Vorhabens zu sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=dD12B4Eyh8c
Meine Ideen:
Meine Wunschvorstellung ist eine Kiste mit Außenmaße von ca 50 X 50 X 30 wobei ich gerne die komplette Rückwand bewegen möchte um Druck aufzubauen.
Die Ringe sollen schön langsam fliegen und möglichst stabil bleiben. Ich hatte gehofft, dass ich einen Durchmesser von 40cm hin bekomme und dementsprechend ein 40cm Loch in die Front bohre oder eben einen Trichter oder ein gerade Rohr verwende? Was würde am besten zu meinen Wunsch Ringen passen?
Die Zweite Einflussgröße die ich nach meinem Verständnis habe wäre demnach die Tiefe der Kammer. Je tiefer die Kammer, desto weniger Druck wird wohl aufgebaut (natürlich bei konstant bleibender Rückwand Bewegung)
Also vielleicht gibt es da ja eine art Formel oder zumindest etwas Hintergrundwissen das mir hilft eine optimale "Kanone" zu entwickeln.
Ich würde mich sehr freuen und danke auch im voraus