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[quote="GvC"]Hallo darbeck, eigentlich hattest Du ja nach dem Überlagerungsverfahren gefragt. Wie isi1 bereits sagte, ist das möglicherweise etwas unübersichtlich, aber bei genauem Hingucken kann man die Stromanteile infolge U[size=9]A[/size] und I[size=9]B[/size] direkt aus der Schaltung ablesen. Für den Stromanteil infolge U[size=9]A[/size] (Stromquelle herausgenommen) berechnest Du zunächst die Spannung an der Parallelschaltung von R2 und (R3+R5) per Spannungsteilerregel und dann den Strom durch R5 (und R3) per ohmschem Gesetz. Für den Stromanteil infolge I[size=9]B[/size] (Spannungsquelle kurzgeschlossen) benötigst Du nur die Stromteilerregel. Insgesamt ergibt sich [latex]I_5=U_A\cdot \frac{R_2||(R_3+R_5)}{R_1+R_2||(R_3+R_5)}\cdot\frac{1}{R_3+R_5}+I_B\cdot\frac{R_3}{R_3+R_1||R_2+R_5}[/latex] Am übersichtlichsten und einfachsten scheint mir im vorliegenden Fall das Maschsnstromverfahren zu sein. Da brauchst Du nichts umzuzeichnen und auch nicht scharf hinzugucken. Du weist den drei Maschen nur jeweils einen Maschenstrom zu, der Masche unten natürlich den bereits bekannten Quellenstrom I[size=9]B[/size], der oberen Masche den Strom I[size=9]A[/size] und der rechten Masche den Strom I[size=9]C[/size], der gleichzeitig der gesuchte Strom I[size=9]5[/size] ist, stellst zwei Maschengleichungen auf und berechnest daraus den gesuchten Strom I[size=9]5[/size]. Alle Maschenströme im Uhrzeigersinn, dann lauten die beiden Maschengleichungen für Masche A und C (B kennst Du ja schon) [latex]I_A\cdot (R_1+R_2)-I_C\cdot R_2=U_A[/latex] und [latex]-I_A\cdot R_2+I_C\cdot (R_2+R_3+R_5)=I_B\cdot R_3[/latex] oder in Matrizenschreibweise: [latex]\begin{pmatrix}R_1+R_2&-R_2\\-R_2&R_2+R_3+R_5\end{pmatrix}\cdot\begin{pmatrix}I_A\\I_C\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}U_A\\I_B\cdot R_3\end{pmatrix}[/latex] Daraus lässt sich jetzt leicht der Maschenstrom I[size=9]C[/size] berechnen, der ja gleich I[size=9]5[/size] ist.[/quote]
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GvC
Verfasst am: 01. Sep 2014 22:46
Titel:
Hallo darbeck,
eigentlich hattest Du ja nach dem Überlagerungsverfahren gefragt. Wie isi1 bereits sagte, ist das möglicherweise etwas unübersichtlich, aber bei genauem Hingucken kann man die Stromanteile infolge U
A
und I
B
direkt aus der Schaltung ablesen.
Für den Stromanteil infolge U
A
(Stromquelle herausgenommen) berechnest Du zunächst die Spannung an der Parallelschaltung von R2 und (R3+R5) per Spannungsteilerregel und dann den Strom durch R5 (und R3) per ohmschem Gesetz.
Für den Stromanteil infolge I
B
(Spannungsquelle kurzgeschlossen) benötigst Du nur die Stromteilerregel.
Insgesamt ergibt sich
Am übersichtlichsten und einfachsten scheint mir im vorliegenden Fall das Maschsnstromverfahren zu sein. Da brauchst Du nichts umzuzeichnen und auch nicht scharf hinzugucken. Du weist den drei Maschen nur jeweils einen Maschenstrom zu, der Masche unten natürlich den bereits bekannten Quellenstrom I
B
, der oberen Masche den Strom I
A
und der rechten Masche den Strom I
C
, der gleichzeitig der gesuchte Strom I
5
ist, stellst zwei Maschengleichungen auf und berechnest daraus den gesuchten Strom I
5
.
Alle Maschenströme im Uhrzeigersinn, dann lauten die beiden Maschengleichungen für Masche A und C (B kennst Du ja schon)
und
oder in Matrizenschreibweise:
Daraus lässt sich jetzt leicht der Maschenstrom I
C
berechnen, der ja gleich I
5
ist.
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 21:53
Titel:
Ok dann schau ich mir das nochmal genau an aber vielen dank!
isi1
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:43
Titel:
Im Gegenteil,
darkbeck
, Der obere Innenwiderstand Ri muss so berechnet werden.
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:40
Titel:
Das ist klar aber du löst doch den R2 auf als neue Ersatzspannungsquelle und dann kannst du ihn doch nicht mehr parallel zu r1 nehmen oder?
isi1
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:37
Titel:
darkbeck hat Folgendes geschrieben:
Hey, danke aber könntest du bitte die erste aufteilung genauer erklären ich glaub ich bin zu doof dazu...
Ich habe nur das Ersatzschaltbild (Bild) angewendet (oben und unten jeweils). Die beiden Ersatzschaltbildter werden zu einem vereinigt und daran wird dann R5 als Last angeschlossen.
Erklärt wird das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ersatzschaltbild
GvC
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:36
Titel:
isi1 hat Folgendes geschrieben:
Anmerkung: Die Überlagerungsmethode wäre auch gut, ...
Nicht zu vergessen das klassische Maschenstromverfahren, welches besonders übersichtlich ist.
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:31
Titel:
Hey, danke aber könntest du bitte die erste aufteilung genauer erklären ich glaub ich bin zu doof dazu...
isi1
Verfasst am: 01. Sep 2014 20:08
Titel:
Hier noch eine Zeichnung,
darkbeck
.
Ich habe die fehlenden Pfeile eingezeichnet (sie könnten auch anders sein)
Rechts sieht man die daraus entstehenden Ersatzquellen (R4 hat keine Bedeutung für I5).
Anmerkung: Die Überlagerungsmethode wäre auch gut, nur braucht sie deutlich mehr Rechenarbeit und ist nicht so übersichtlich.
Ist es so verständlicher?
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 19:43
Titel:
bzw (R1//R2)+R3? und der spannungsabfall von R5 berechnet?
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 19:21
Titel:
Hallo, danke für die antwort aber 1ne frage warum setzt sich Ri = (R1 || R2) = 400/3 Ohm zusammen? müsste es nicht R3+R5 // R1 sein?
isi1
Verfasst am: 01. Sep 2014 18:46
Titel: Re: stromquelle und spannungsquelle mit widerständen
darkbeck hat Folgendes geschrieben:
Komme bei diesem schaltplan nicht weiter. Gesucht ist i5
Das geht mit zwei in Reihe geschalteren Ersatzquellen,
darkbeck
:
Oben Leerlaufspannung Uo = UA*R2/(R1+R2) = 10/3 V und Ri = (R1 || R2) = 400/3 Ohm
Unten Uo=R3*Ib = 1 V, Ri = R3 = 100 Ohm
Zusammen
Uo = 13/3 V und Ri = 700/3 Ohm
Belastung durch R5:
I5 =
Uo / (Ri+R5) = 13/3 / (700/3 + 500) = (13/2200) A
= 5,9 mA
Ist das verständlich?
darkbeck
Verfasst am: 01. Sep 2014 17:18
Titel:
Ah ok, Zeichnung war zu groß, hier der Plan
isi1
Verfasst am: 31. Aug 2014 18:30
Titel:
darkbeck hat Folgendes geschrieben:
Wie kann man hier bilder hochladen???
Drückst auf die Taste 'Durchsuchen', lädst Deine Bilddatei ...
darkbeck
Verfasst am: 31. Aug 2014 16:52
Titel:
Wie kann man hier bilder hochladen???
darkbeck
Verfasst am: 31. Aug 2014 16:41
Titel: stromquelle und spannungsquelle mit widerständen
Meine Frage:
Hi zusammen:)
Komme bei diesem schaltplan nicht weiter. Gesucht ist i5
Meine Ideen:
Mein gedanke war die spannungsquelle durch einen kurzschluss zu ersetzen und dann die stromquelle durch eine unterbrechung. Aber ich weiss nicht wie ich das verhältnis ist, da ich dann ja von dem ersatzwiderstand eigentlich 2 verbindungen zur spannungs- bzw stromquelle habe?! Bitte um hilfe