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[quote="TomS"][quote="rgamer"]Ich hab jetzt meine Unterlagen rausgesucht, in denen folgendes steht: 1. Grundsatz: Unter Einwirkung der Schwerkraft gehen Uhren langsamer. 2. Grundsatz: Körper schrumpfen unter Einwirkung der Schwerkraft. 3. Grundsatz: Masse bewegter Körper wächst mit der Geschwindigkeit.[/quote] 1. ist eine [u]Folgerung[/u] aus der Allgemeinen Relativitätstheorie; deren [u]Axiome[/u] hast du hoffentlich auch notiert? 2. kann ich so nicht nachvollziehen; z.B. schrumpfe ich gerade eben nicht; und Supernovae schrumpfen erst recht nicht 3. ist eine veraltete, heute nicht mehr gebräuchliche Vorstellung; man verwendet sinnvollerweise ausschließlich die geschwindigkeitsunabhängige Ruhemasse bzw. invariante Masse; was geschwindigkeitsabhängig ist, ist die Gesamtenergie eines Körpers; das ist aber ebenfalls kein Grundsatz sondern eine Folgerung aus den Axiomen Darf ich fragen wo du diese Unterlagen her hast? [quote="rgamer"]Wenn dies nun der Fall ist, dann hat dies ja wieder mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation zu tun, richtig? [/quote] Ja, aber nicht direkt. Was du hier zusammenstellst sind einige im Rahmen der RT ableitbare Effekte; das ist auch das, was sie miteinander zu tun haben; aber systematisch ist das nicht [quote="rgamer"]Wäre jemand so frei mir diese 3 Grundsätze anschaulich zu erklären? Dies würde mir glaube ich um einiges weiterhelfen.[/quote] Das glaube ich nicht; wenn du lernen willst, ein Auto zu reparieren, dann hilft es nichts, wenn du einen zerlegten Motor hinlegst und fragst, das das da für ein Ding sein soll; du solltest mit einer vernünftigen Einführung in der RT beginnen; und die Formulierung in deinen Unterklagen lässt darauf schließen, dass es sich dabei nicht um eine solche handelt was ist denn dein Background? was sind deine Kenntnisse in Mathe und Physik? für was benötigst du das?[/quote]
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Kelvin1995
Verfasst am: 02. Nov 2021 16:49
Titel: Re: Fachidiotie
Egalwasauchimmer hat Folgendes geschrieben:
Das Lesen des Threads macht mich aggressiv. Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird...
Hier merkt man, dass manche Leute aus ihrer Fachidiotie heraus es nicht schaffen Sachverhalte für ein Laienpublikum zu erläutern.
Deshalb sind Wissenschaftsjournalistinnen und Co. wie Harald Lesch und Mai Thi Nguyen-Kim auch so wertvoll.
Schau mal auf das Datum? Wie kommt man dazu so eine Leiche auszugraben?
Arrogantes kann ich hier auch nicht erkennen. Es wurden doch lediglich unrichtige Vorstellungen richtig gestellt.
Es ist nunmal so, dass bspw der Begriff der relativistischen Masse ein historisches Artefakt ist, welches leider immer noch an Schulen und teilweise auch Universitäten sowie populärwissenschaftlichen Darstellungen gelehrt sind. Dabei hat sich herausgestellt, dass dieses Konzept überhaupt nicht hilfreich ist. Sowas richtig zu stellen hat doch nichts mit Arroganz zu tun oder welche Stelle meint du genau?
schnudl
Verfasst am: 31. Okt 2021 13:28
Titel: Re: Fachidiotie
Egalwasauchimmer hat Folgendes geschrieben:
Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird...
Welche Stelle meinst du? Ich sehe keine Antwort, die für mich "arrogant" rüberkommt.
Egalwasauchimmer
Verfasst am: 31. Okt 2021 12:21
Titel: Fachidiotie
Das Lesen des Threads macht mich aggressiv. Wieviel Arroganz hier an den Tag gelegt wird...
Hier merkt man, dass manche Leute aus ihrer Fachidiotie heraus es nicht schaffen Sachverhalte für ein Laienpublikum zu erläutern.
Deshalb sind Wissenschaftsjournalistinnen und Co. wie Harald Lesch und Mai Thi Nguyen-Kim auch so wertvoll.
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 19:25
Titel:
Nein ein Schulbuch haben wir nicht und ich glaube zu Hause habe ich zu Physik speziell jetzt auch keins.
War noch nie mein Lieblingsfach ^^
Naja ich schau mal nach und meld mich nochmal wenn mir irgendwas klarer geworden ist oder ich spezifischere Fragen habe.
Danke für die Links
TomS
Verfasst am: 23. Apr 2014 17:34
Titel:
Wenn du konkrete Fragen hast, dann können wir das hier gerne besprechen; aber den Hintergrund anlesen musst du dir selbst, dafür ist das Forum nicht der richtige Ort
Leider kann ich dir kein wirklich gutes Buch oder Skript empfehlen - aber evtl. kennt jemand anders hier Schulbücher oder online verfügbares Material
Du kannst mal hier schauen, ob dir das weiter hilft:
http://de.wikibooks.org/wiki/Spezielle_Relativit%C3%A4tstheorie:_Inhalt
http://homepage.univie.ac.at/franz.embacher/SRT/
http://www.einstein-online.info/vertiefung/spezRT?set_language=de
TomS
Verfasst am: 23. Apr 2014 17:14
Titel:
klingt prima; Glückwunsch an eureren Lehrer, der hat echt ein lockeres Leben
hast du irgendein vernüntiges Schulbuch dazu zur Hand?
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 16:38
Titel:
Oke vorne weg:
Ich 12. Klasse Berufskolleg, Physik Grundkurs.
Letzte Stunde vor den Ferien, Film über die Relativitätstheorie nach Einstein geguckt und daraus diese Grundsätze (so wurde das im Film genannt) abgeschrieben.
Die Aufgabe daraufhin wurde vom Lehrer gestellt:
Wir sollen diese Grundsätze erläutern, das Inertialsystem erklären, Zeitdilatation und Längenkontraktion mathematisch zeigen und eine Formel für die relativistische Masse herleiten.
Dies war der Einstieg in die RT. Vor und nach dem Film wurde keine Erklärung zur RT geleistet, daher stehe ich auch komplett auf dem Schlauch.
Keine Axiome oder sonstiges wurden genannt oder erklärt.
TomS
Verfasst am: 23. Apr 2014 16:01
Titel:
rgamer hat Folgendes geschrieben:
Ich hab jetzt meine Unterlagen rausgesucht, in denen folgendes steht:
1. Grundsatz: Unter Einwirkung der Schwerkraft gehen Uhren langsamer.
2. Grundsatz: Körper schrumpfen unter Einwirkung der Schwerkraft.
3. Grundsatz: Masse bewegter Körper wächst mit der Geschwindigkeit.
1. ist eine
Folgerung
aus der Allgemeinen Relativitätstheorie; deren
Axiome
hast du hoffentlich auch notiert?
2. kann ich so nicht nachvollziehen; z.B. schrumpfe ich gerade eben nicht; und Supernovae schrumpfen erst recht nicht
3. ist eine veraltete, heute nicht mehr gebräuchliche Vorstellung; man verwendet sinnvollerweise ausschließlich die geschwindigkeitsunabhängige Ruhemasse bzw. invariante Masse; was geschwindigkeitsabhängig ist, ist die Gesamtenergie eines Körpers; das ist aber ebenfalls kein Grundsatz sondern eine Folgerung aus den Axiomen
Darf ich fragen wo du diese Unterlagen her hast?
rgamer hat Folgendes geschrieben:
Wenn dies nun der Fall ist, dann hat dies ja wieder mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation zu tun, richtig?
Ja, aber nicht direkt. Was du hier zusammenstellst sind einige im Rahmen der RT ableitbare Effekte; das ist auch das, was sie miteinander zu tun haben; aber systematisch ist das nicht
rgamer hat Folgendes geschrieben:
Wäre jemand so frei mir diese 3 Grundsätze anschaulich zu erklären? Dies würde mir glaube ich um einiges weiterhelfen.
Das glaube ich nicht; wenn du lernen willst, ein Auto zu reparieren, dann hilft es nichts, wenn du einen zerlegten Motor hinlegst und fragst, das das da für ein Ding sein soll; du solltest mit einer vernünftigen Einführung in der RT beginnen; und die Formulierung in deinen Unterklagen lässt darauf schließen, dass es sich dabei nicht um eine solche handelt
was ist denn dein Background? was sind deine Kenntnisse in Mathe und Physik? für was benötigst du das?
kingcools
Verfasst am: 23. Apr 2014 15:56
Titel:
Der Einfluss der Schwerkraft wird nur in der Allgemeinen Relativitätstheorie behandelt. Dieser ist nicht Teil der speziellen Relativitätstheorie.
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 15:48
Titel:
Ich verstehe weiterhin nur Bahnhof.
Ich hab jetzt meine Unterlagen rausgesucht, in denen folgendes steht:
1. Grundsatz: Unter Einwirkung der Schwerkraft gehen Uhren langsamer.
2. Grundsatz: Körper schrumpfen unter Einwirkung der Schwerkraft.
3. Grundsatz: Masse bewegter Körper wächst mit der Geschwindigkeit.
Wenn dies nun der Fall ist, dann hat dies ja wieder mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation zu tun, richtig?
Wäre jemand so frei mir diese 3 Grundsätze anschaulich zu erklären? Dies würde mir glaube ich um einiges weiterhelfen.
TomS
Verfasst am: 23. Apr 2014 15:22
Titel:
rgamer hat Folgendes geschrieben:
Sind als 2. und 3. dann gemeint mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation?
Nein
Siehe hier
jh8979 hat Folgendes geschrieben:
1. Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit.
2. Relativitätsprinzip.
Lorentzkontraktion und Zeitdilatation sind Theoreme / Sätze / Schlussfolgerungen, die aus 1.+2.) abgeleitet werden können
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 14:39
Titel:
Sind als 2. und 3. dann gemeint mit der Lorentzkontraktion und der Zeitdilatation?
jh8979
Verfasst am: 23. Apr 2014 14:32
Titel:
Man spricht meistens von Axiomen und nicht Grundsätzen, ist aber dasselbe:
1. Prinzip von der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit.
2. Relativitätsprinzip.
(siehe Link oben)
Das sind die zwei die man üblicherweise nennt. Ich weiss nicht was Leute sonst noch so als drittes aufzählen.
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 14:27
Titel:
Im allgemeinen ist mir nicht klar, was die 3 Grundsätze sind.
Also was ist der erste, was der zweite, was der dritte Grundsatz der Relativitätstheorie?
jh8979
Verfasst am: 23. Apr 2014 13:52
Titel:
Vielleicht solltest Du uns lieber konkrete Fragen stellen, was genau Du hier nicht verstehst, oder genauer erklärt bekommen willst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Relativitätstheorie#Die_spezielle_Relativit.C3.A4tstheorie
Ansonsten schreiben wir Dir nämlich im wesentlichen genau das gleiche was dort steht und das ist dann ja wenig hilfreich.
rgamer
Verfasst am: 23. Apr 2014 13:48
Titel: Grundsätze der spez. Relativitätstheorie
Meine Frage:
Hallo Liebe Gemeinde,
für die Schule muss ich die 3 Grundsätze der spez. Relativitätstheorie von Albert Einstein erläutern und zudem erklären was ein Initialsystem ist.
Allerdings versteh ich aus den Forenbeiträgen hier und Wikipedia nur Bahnhof.
Ich würde mich also freuen, wenn jemand mir die 3 Grundsätze, welche auch immer das sind, und das Initialsystem möglichst einfach erklären kann.
LG rgamer
Meine Ideen:
Bahnhof