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[quote="D2"][quote="Gustav123"]2. Muss man den Spin einfach als quantenmechanische Eigenschaft belassen, welche man sich einfach nicht vorstellen kann? Ist es vielliecht ähnlich wie mit der EIgenschaft Ladung, welche sich ja auch keiner vorstellen kann?[/quote] Ich persönlich bin fest davon überzeug, dass wie Spin z. B. "die fundamentalen Teilchen der Elementarteilchenphysik kann der Spin nur einen der Werte(nur diskrete) ... annehmen" Spin 1/2 als Äquivalent aller 2-Zustands-Systeme "Erst eine 720°-Drehung bringt wieder denselben Zustandsvektor hervor" http://de.wikipedia.org/wiki/Spin so auch beide Ladungsarten relativ leicht vorzustellen sind. http://www.google.de/imgres?q=elektrisches+ladung+graphisch&start=178&um=1&hl=de&rlz=1R2ADRA_deDE463&biw=1920&bih=839&tbm=isch&tbnid=jecYciqNMPuO4M:&imgrefurl=http://schulphysikwiki.de/index.php/Graphische_Darstellung_von_Feldern&docid=PXf_RdX9z6rZZM&imgurl=http://schulphysikwiki.de/images/thumb/e/ec/Feld_Probek%2525C3%2525B6rper.png/180px-Feld_Probek%2525C3%2525B6rper.png&w=180&h=230&ei=NV4MUNW0N4PQhAeMtbj1CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=170&vpy=541&dur=8197&hovh=184&hovw=144&tx=128&ty=91&sig=108002777787465389121&page=4&tbnh=123&tbnw=96&ndsp=64&ved=1t:429,r:0,s:178,i:6[/quote]
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D2
Verfasst am: 27. Jun 2013 17:59
Titel:
Auf folgendes bin ich gestoßen:
Dirac's belt trick for spin 1/2 particle
http://vimeo.com/62228139
D2
Verfasst am: 22. Jul 2012 21:36
Titel:
Gustav123 hat Folgendes geschrieben:
2. Muss man den Spin einfach als quantenmechanische Eigenschaft belassen, welche man sich einfach nicht vorstellen kann? Ist es vielliecht ähnlich wie mit der EIgenschaft Ladung, welche sich ja auch keiner vorstellen kann?
Ich persönlich bin fest davon überzeug, dass wie Spin
z. B.
"die fundamentalen Teilchen der Elementarteilchenphysik kann der Spin nur einen der Werte(nur diskrete) ... annehmen"
Spin 1/2 als Äquivalent aller 2-Zustands-Systeme
"Erst eine 720°-Drehung bringt wieder denselben Zustandsvektor hervor"
http://de.wikipedia.org/wiki/Spin
so auch beide Ladungsarten relativ leicht vorzustellen sind.
http://www.google.de/imgres?q=elektrisches+ladung+graphisch&start=178&um=1&hl=de&rlz=1R2ADRA_deDE463&biw=1920&bih=839&tbm=isch&tbnid=jecYciqNMPuO4M:&imgrefurl=http://schulphysikwiki.de/index.php/Graphische_Darstellung_von_Feldern&docid=PXf_RdX9z6rZZM&imgurl=http://schulphysikwiki.de/images/thumb/e/ec/Feld_Probek%2525C3%2525B6rper.png/180px-Feld_Probek%2525C3%2525B6rper.png&w=180&h=230&ei=NV4MUNW0N4PQhAeMtbj1CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=170&vpy=541&dur=8197&hovh=184&hovw=144&tx=128&ty=91&sig=108002777787465389121&page=4&tbnh=123&tbnw=96&ndsp=64&ved=1t:429,r:0,s:178,i:6
jh8979
Verfasst am: 22. Jul 2012 19:12
Titel:
Gustav123 hat Folgendes geschrieben:
1. Ist es denn nun so, dass der Spin einfach nur den Rechenregeln des klassischen mechanischen Drehimpulses folgt?
Das ist richtig. Der Spin unterliegt denselben Rechenregeln wie der Drehimpuls, darum sagt man auch manchmal Eigendrehimpuls. Es ist aber nicht so, dass beim Spin wirklich etwas rotiert. Nur die Rechenregeln sind dieselben.
Gustav123 hat Folgendes geschrieben:
2. Muss man den Spin einfach als quantenmechanische Eigenschaft belassen, welche man sich einfach nicht vorstellen kann? Ist es vielliecht ähnlich wie mit der EIgenschaft Ladung, welche sich ja auch keiner vorstellen kann?
Auch das stimmt: Der Spin ist ein quantenmechanisches Phaenomen, welches klassisch nicht existiert. Das heisst aber natuerlich nicht, dass man sich nichts darunter vorstellen kann: Es ist eine Eigenschaft, die letzlich aus der Lorentzsymmetrie der Raum-Zeit folgt. Das ist allerdings nicht ganz einfach zu verstehen.
Gustav123
Verfasst am: 22. Jul 2012 17:34
Titel:
Ich hoffe ich nerve niemanden, aber ich muss nochmal nachfragen.
Wie kann man sich als Laie am besten die quantenmechanische Eigenschaft "Spin" vorstellen. Es heißt ja immer es gebe kein Analogon zum Spin. Häufig wird er als Eigendrehimpuls bezeichnet, wobei die Vorstellung eines Drehimpulses ja auch nicht richtig ist.
1. Ist es denn nun so, dass der Spin einfach nur den Rechenregeln des klassischen mechanischen Drehimpulses folgt?
2. Muss man den Spin einfach als quantenmechanische Eigenschaft belassen, welche man sich einfach nicht vorstellen kann? Ist es vielliecht ähnlich wie mit der EIgenschaft Ladung, welche sich ja auch keiner vorstellen kann?
TomS
Verfasst am: 07. Jul 2012 11:01
Titel:
Sie
ähneln
dem klassischen Drehimpuls. Ein wesentlicher Unterschied ist, dass der quantenmechanische Drehimpuls
immer
quantisiert ist, also nur bestimmte diskrete Werte annehmen kann.
Gustav123
Verfasst am: 07. Jul 2012 10:47
Titel:
Super Antwort!!! Vielen Dank! Die werde ich mir gleich mal ausdrucken, mit deiner Erlaubnis. :-)
Also habe ich das richtig verstanden: Der Spin eines Teilchens ist etwas fundamentales, er kann somit auf nichts zurück geführt werden. Desweiteren
ähnelt er dem klassischen Drehimpuls? Die Eigenschaften des Spins (quantenmechanisch) gleichen denen des klassischen Drehimpulses?
TomS
Verfasst am: 07. Jul 2012 10:37
Titel:
Nochmal zur o.g. Definition: der
Bahn
drehimpuls bedeutet, dass ein Massenpunkt eine
Bahn
kurve x(t)= mit einem jeweiligen Impuls p(t) zurücklegt und daraus ein
Bahn
drehimpuls L(t) resultiert. Der
Eigen
drehimpuls kann nun nicht immer durch die Bahn von Massenpunkten (z.B. der Punkte, aus denen ein Teilchen besteht) erklärt werden.
Im Falle der Erde kann man einen Bahndrehimpuls der Erde um die Sonne definieren. Man kann auch einen
Eigen
drehimpuls der Erde definieren, und dieser kann mathematisch durch die Summation über alle
Bahn
drehimpulse aller Massenpunkte, aus denen die Erde besteht, zusammengesetzt werden. Es rotiert sozusagen jedes Atom in der Erde auf einer eigenen Bahnkurve um die Erdachse. Für die Erde ist der Eigendrehimpuls also doch nichts anderes als der Bahndrehimpuls ihrer Bestandteile.
In der Quantenmechanik ist das völlig anders. Ein Teilchen "besteht" gemäß der QM nicht aus Massenpunkten, demnach kann man den Eigendrehimpulses des Teilchens nicht mehr durch Bahndrehimpuls erklären oder zusammensetzen. Trotzdem
hat
das Teilchen gewisse Eigenschaften, die denen des Drehimpuls entsprechen, die jedoch auf nichts Fundamentaleres zurückführbar sind, und dies nennt man Spin.
Gustav123
Verfasst am: 07. Jul 2012 10:19
Titel:
Irgendwie habe ich das nicht verstanden! Würde es dir etwas ausmachen, es einfacher zu erklären? :-)
Was mich vorrangig interessiert ist, warum der Spin als Eigendrehimpuls bezeichnet wird. Ist der Grund folgender: Der Spin gehorcht genau den Rechenregeln bzw. der Mathematik des mechanischen Drehimpulses ?
TomS
Verfasst am: 07. Jul 2012 10:16
Titel:
Beginnen wir mit dem Bahndrehimpuls L; er ist definiert mittels der Ortskoordinaten x und den Impulskoordinaten p als
Daraus folgen nun algebraische Relationen, in der klassischen Mechanik sogenannte Poissonklammer, in der Quantenmechanik sogenannte Kommutatorrelationen:
Nun kann man recht allgemeine Operatoren definieren, die die selben Vertauschungsrelationen erfüllen, jedoch nicht mittels Ort und Impuls darstellbar sind. Der Zusammenhang mit Rotationen im Ortsraum geht dann nicht ganz verloren, aber er ist eher indirekter Natur. [/latex]
Gustav123
Verfasst am: 07. Jul 2012 10:03
Titel: Spin - Eigendrehimpuls
Meine Frage:
Hallo.
Was ist eigentlich genau der Spin?
Bei Wikipedia steht folgendes:"Spin ist eine quantenmechanische Eigenschaft von Teilchen. Der Spin hat alle Eigenschaften eines mechanischen Drehimpulses, ausgenommen die, dass er durch die Drehbewegung einer Masse hervorgerufen wird. Er hat damit keine Entsprechung in der klassischen Mechanik."
Was bedeutet das?
Bedeutet es, dass der Spin genau den Rechenregeln bzw. der Mathematik des mechanischen Drehimpulses gehorcht?
Warum ist der Spin zudem eine intrinsische Eigenschaft?
Meine Ideen:
Danke