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Formeleditor
[quote="Marzell"]dann habe ich ja schon den richtigen Ansatz gehabt mit: Plattenkondensator: Fläche * konstanten / Dicke des Isolierungsmateriels Konstanten = Durchschlagsfestigkeit von papier 10kV/mm * 8,85418*10^-12 Folienlänge * Papprollehöhe * 10kV/mm * 8,85418*10^-12 / Papierdicke 30000mm * 43mm *10000 V/mm * 8,85418*10^-12 C/V^2 / 0,086 mm = 30m * 0,043m * 10V/m * 8,85418*10^-12 C/(m^2 * V^2) / 0,000086 m = 1,328127*10^-6 C aber wieso? dass die Metallfläche doppelt zu rechnen ist (abzüglich einer halben Umdrehung beim größten Radius). ?([/quote]
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Marzell
Verfasst am: 09. Sep 2011 17:50
Titel:
Gibt es keine Lösung??
Marzell
Verfasst am: 04. Sep 2011 14:47
Titel:
Wie muss ich denn da renchen das es stimmt?
isi1:
abzüglich einer halben Umdrehung beim größten Radius).
beim größten Radius handel es sich wohl um: Papprolledurchmesser + 2* Anzahl der Wicklungen
die Wicklungen müssten sich aus der Archimedische Spirale (die der Kondensator dastellt aber mit einem "Kern" ) dessen Länge (Aluminiumfolienlänge von 30m) ist ausrechen lassen.
Wicklungsanzahl = Dicke der Wicklungsschichten / ( 2* Papierdicke + 2* Aluminiumfoliedicke)
Dicke der Wicklungsschichten ????
aber wie rechne ich mit einem "kern" in der Archimedische Spirale
ohne kern: wikipedia.org/wiki/Archimedische_Spirale
isi1
Verfasst am: 04. Sep 2011 14:16
Titel:
Marzell hat Folgendes geschrieben:
Ist denn da noch was falsch außer das ich die Kapazität nicht mal 3 sonder mal 1 nehmen muss??
Die 2,26µF stimmen schon ungefähr. Ungefähr deshalb, weil bei der obersten Lage die Gegenelektrode fehlt:
isi1 hat Folgendes geschrieben:
abzüglich einer halben Umdrehung beim größten Radius).
Marzell
Verfasst am: 04. Sep 2011 14:00
Titel:
so wie im gezeigten Bild
das mal 3
sind ja die Anzahl der Kondensatoren die ich aus der Breite (Aluminiumfolienrollenbreite / Papprollenhöhe) herausbekommen würde, wenn ich es nicht doppelt nehme, ich hatte es nicht berücksichtigt es doppelt zu nehmen
sonst natürlich nicht 3 sondern 1,5 (aber ich kann doch keinen halben Kondensator bauen
) so währe es abgerundet 1
das Papier (der Überstand, da es sich um kariertes Papier handelt würde ein Quadrat Überstand reichen) lässt sich doch "nach innen" einschlagen (festkleben) so dass der Rand der Aluminiumfolie "mit Papier umwickelt ist".
dann währe die maximale speier bare Energie
E_max < V^2 * C / 2
< 860^V^2 * 2,26 *10^-6 C /2
= 0,835748 E
isi1:
stimmen so halbwegs
Ist denn da noch was falsch außer das ich die Kapazität nicht mal 3 sonder mal 1 nehmen muss??
isi1
Verfasst am: 04. Sep 2011 13:26
Titel:
Marzell hat Folgendes geschrieben:
Da ich nicht weiß wie man hir eine Zeichnung reinstellt
Sieh unten: 'Attachment hinzufügen.
Oder einfach so:
http://1.bp.blogspot.com/_pW_Y3Y8P0Ks/RlRIBKJ2PyI/AAAAAAAAABo/7wxJtgdYtc0/s320/untitled.bmp
Die
2,26 µF
stimmen so halbwegs.
Hast Du auch bedacht, dass Du zweilagig wickeln musst, wie mein Bild zeigt?
Und das Papier muss breiter sein, als die 97,5mm, da sonst ein Überschlag durch die Luft erfolgt.
Die Spannung wäre bei 10kV/mm *0,086mm = 860V
Q = 1,9mAs
Marzell
Verfasst am: 04. Sep 2011 10:47
Titel:
Da ich nicht weiß wie man hir eine Zeichnung reinstellt
beschreibe ich sie, die Wicklung sieht im Querschnitt aus wie eine Archimedische Spirale (Aluminiumfolienlänge von 30m) nur mit einem „Kern“ (Papprollendurchmesser ca. 43mm)
Die Einzelne Fläche wäre
Folienlänge * Papprollenhöhe
= 30000mm * 97,5mm
= 30m * 0,0975m
= 2,925m^2
Die gesamte Fläche wäre
Folienlänge * Papprollenhöhe * y
y = Aluminiumfolienrollenbreite / Papprollenhöhe = Anzahl der Kondensatoren, aber aubrunden = 3
= 30000mm * 97,5mm * (300mm / 97,5mm =ca. 3 )
= 30m * 0,0975m * (300mm / 97,5mm =ca. 3 )
= 8,775m^2
e_0 = 8,85418*10^-12 C /(V * m)
e_r = Relative Permittivität von Papier 1 bis 4, die Mitte währe dann 2,5
Einzelne Kapazität
Plattenkondensator:
Fläche * e_0 * e_r / Dicke des Isolierungsmateriels
Folienlänge * Papprollehöhe * e_0 * e_r / Papierdicke
30000mm * 97,5mm * 2,5 * 8,85418*10^-12 C /(V * m) / 0,086 mm
= 30m * 0,0975m * 2,5 * 8,85418*10^-12 C /(V * m) / 0,000086 m
= 752,862689 *10^-9 C
gesamte Kapazität
Einzelne Kapazität * y
= 752,862689 *10^-9 C * 3
= 2258,588067 *10^-9 C
isi1
Verfasst am: 03. Sep 2011 18:23
Titel:
Mach doch bitte eine Zeichnung Deiner Wicklung,
Marzell
,
dann wissen wir beide, wovon Du sprichst.
Genau genommen braucht man die Fläche A der Isolierung, die mit Spannung beaufschlagt ist.
Wie groß ist Deine Fläche A?
Welches
hast Du?
Wie ist die Spannungsfestigkeit?
Marzell
Verfasst am: 02. Sep 2011 22:40
Titel:
dann habe ich ja schon den richtigen Ansatz gehabt mit:
Plattenkondensator: Fläche * konstanten / Dicke des Isolierungsmateriels
Konstanten = Durchschlagsfestigkeit von papier 10kV/mm * 8,85418*10^-12
Folienlänge * Papprollehöhe * 10kV/mm * 8,85418*10^-12 / Papierdicke
30000mm * 43mm *10000 V/mm * 8,85418*10^-12 C/V^2 / 0,086 mm
= 30m * 0,043m * 10V/m * 8,85418*10^-12 C/(m^2 * V^2) / 0,000086 m
= 1,328127*10^-6 C
aber wieso?
dass die Metallfläche doppelt zu rechnen ist (abzüglich einer halben Umdrehung beim größten Radius).
isi1
Verfasst am: 02. Sep 2011 19:08
Titel:
Solche 'Wickelkondensatoren berechnet man mit der Formel für den Plattenkondensator
Beachte, dass die Metallfläche doppelt zu rechnen ist (abzüglich einer halben Umdrehung beim größten Radius).
Marzell
Verfasst am: 01. Sep 2011 18:39
Titel:
wieß denn keiner welche rechnung ich für die Kapazität nehmen muss?
Die für den
Plattenkondensator oder Zylinderkondensator ??
Marzell
Verfasst am: 28. Aug 2011 14:16
Titel: Wickelkondensator selber bauen + Kapazität
Hallo
Ich würde gerne einen Wickelkondensator selber bauen wollen
Mit der ausgerechnetten Längedas währe dann die Archimedische Spirale und der Kapazeität nur da weiß ich nicht welches ich nehem soll die des Plattenkondensators oder die Zylinderkondensators integriert über die Anzahl der Wicklungen?
Die Klebstoffschicht wird nicht berücksichtigt
Materialien:
25 Seiten A-4 großes Papier = 2,15mm, da sich eine Seite mit dem Messchieber schlecht messen läst
1 Seite = 0,086 mm
Papprolle (Toilettenpapier) Durchmesser ca. 43mm da sehr weich schlecht zu messen
Papprolle (Toilettenpapier) Höhe = 97,5mm
Aluminiumfoliedicke = 0,01mm
Rollenbreite = 300mm
Folienlänge = 30000mm
Archimedische Spirale Länge:
Folienlänge = 30000mm = 30m
Windungsanzahl = Dicke der Windungsschichten / ( 2* Papierdicke + 2* Aluminiumfoliedicke)
Kapazität
Plattenkondensator: Fläche * konstanten / Dicke des Isolierungsmateriels
Konstanten = Durchschlagsfestigkeit von papier 10kV/mm * 8,85418*10^-12
Folienlänge * Papprollehöhe * 10kV/mm * 8,85418*10^-12 / Papierdicke
30000mm * 43mm *10000 V/mm * 8,85418*10^-12 C/V^2 / 0,086 mm
= 30m * 0,043m * 10V/m * 8,85418*10^-12 C/(m^2 * V^2) / 0,000086 m
= 1,328127*10^-6 C
Zylinderkondensator: 2*pi* Konstanten * Zylinderlänge/ Ln( n*r/(n*r-x))
Zylinderlänge = Papprollenhöhe = 97,5mm
Papprolledurchmesser = r = ca. 43mm
Papierdicke = x = 0,086 mm
Windungsanzahl = n
2*pi* Konstanten * Papprollehöhe / Ln( n*r/(n*r-x))
integrall Ln( n*r/(n*r-x)) dn