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Ricky |
Verfasst am: 15. Mai 2011 13:21 Titel: |
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Ok. Vielen lieben Dank ! |
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pressure |
Verfasst am: 15. Mai 2011 13:16 Titel: |
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Ja. |
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Ricky |
Verfasst am: 15. Mai 2011 11:59 Titel: |
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Ok. Vielen Dank. Also würde das jetzt auch so
auf meine skizze passen...? |
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pressure |
Verfasst am: 15. Mai 2011 11:43 Titel: |
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Dein Biot-Savart-Gesetz war meiner Meinung nach falsch, bei dir waren die Reihenfolge im Kreuzprodukt falsch. Hier eine richtige Version, wobei der Einheitsvektor im verarztet wurde und benutzt wurde, dass das Feld im Ursprung gesucht ist:
mit
Somit
also
Weiter ist:
Letztlich also:
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Ricky |
Verfasst am: 15. Mai 2011 11:27 Titel: |
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pressure hat Folgendes geschrieben: | Du hast einfach nur Copy&Past gemacht, y in z umbenannt und dir nicht einen Gedanken über das Koordinatensystem noch über die Rechnung gemacht. |
Ja, stimmt das habe ich gemacht, weil ich dachte, dass es so richtig ist.
Aber ich habe die Aufgabe ja auch hier gepostet, weil ich Schwierigkeiten
dabei habe...Von daher könnt ihr mir nicht helfen, das Koordinatensystem
mit meiner Rechnun in Einklang zu bringen... |
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pressure |
Verfasst am: 15. Mai 2011 11:13 Titel: |
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Ricky hat Folgendes geschrieben: | |
Was soll das P ?
Warum hat der Kosinus kein Argument ?
Davon abgesehen passt das noch immer nicht zum Koordinatensystem.
Du hast einfach nur Copy&Past gemacht, y in z umbenannt und dir nicht einen Gedanken über das Koordinatensystem noch über die Rechnung gemacht. |
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Ricky |
Verfasst am: 15. Mai 2011 11:09 Titel: |
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Also wäre das dann anhand der angehängten Skizze folgendermaßen :
Das Biot-Savart-Gesetz lautet :
wobei das x dür das Kreuzprodukt stehen soll und e der Verbindungseinheitsvektor von der Leiterschleife bis zum Ursprung (hier : P) ist und r der entsprechende Abstand.
Für den Viertelkreis gilt :
Tangentialvektor ist :
weiterhin folgt :
setzt man nun ein ergibt sich :
und damit erhält man :
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pressure |
Verfasst am: 15. Mai 2011 09:59 Titel: |
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Ich wäre dafür, dass du das Koordinatensystem deiner Skizze beibehältst und die Rechnung nochmal passend zur Skizze durchziehst. |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 22:26 Titel: |
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ich bin nun etwas verwirrt und weiss
nun nicht so recht was ich verbessern
soll...meine rechnung oder skizze...? |
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schnudl |
Verfasst am: 14. Mai 2011 22:01 Titel: |
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Wieso? Du kannst ja ein Koordinatensystem annehmen. Es spricht nichts dagegen, den Kreis in die x/y Ebene zu legen. Ab dann musst du eben konsequent weitermachen.
Wieso bist du nun so nachdenklich, wenn du es doch im ersten Posting so gemacht hast? |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 21:57 Titel: |
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Also müsste ich einfach die y und z achse
vertauschen... |
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schnudl |
Verfasst am: 14. Mai 2011 21:47 Titel: |
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Ricky hat Folgendes geschrieben: | also , soweit habe ich es schon selbst probiert... :
...
Tangentialvektor ist :
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Du hast die Kurve offenbar in die x/y Ebene gelegt. Also ist senkrecht dazu z. Das passt halt nicht mit deiner vorher geposteten (nun gelöschten) Skizze zusammen... |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 21:36 Titel: |
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Ja, und könnt ihr mir denn nicht helfen, dass
koordinatensystem auf meine rechnung passend
zu wählen..? |
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pressure |
Verfasst am: 14. Mai 2011 20:13 Titel: |
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Also kannst du dir dein Koordinatensystem frei wählen. Ohne kannst du weder rechnen noch ein Ergebnis angeben. |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 19:57 Titel: |
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Ja, gut aber in der Aufgabenstellung war ja nunmal auch kein
Koordinatensystem vorgegeben. Da war ja auch nur diese Abbildung
zu sehen... |
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pressure |
Verfasst am: 14. Mai 2011 19:38 Titel: |
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Wie soll ich oder jmd. anders entscheiden ob die Rechnung bzw. das Ergebnis richtig ist, wenn du nicht ein Koordinatensystem definierst, indem die darauf folgende Rechnung stattfindet; Die Rechnung scheint richtige Ideen bzw. Rechenschritte zu beinhalten, ist aber formal eher fraglich.
Und wenn ich anhand deiner Parametrisierung der Kurve das Koordinatensystem erraten will, dann scheint das Ergebnis von der Richtung eher nicht zu passen. |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 19:31 Titel: |
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Ja, aber ich meine jetzt allein, ob die Rechnung richtig ist...ohne Skizze und gewähltes Koordinatensystem (denn eine Skizze ist dazu ja auch gar nicht gefordert...) |
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pressure |
Verfasst am: 14. Mai 2011 19:28 Titel: |
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Nein, solange das Koordinatensystem und z.B. die Parametrisierung der Kurve nicht zusammenpassen, kann deine Rechnung nicht stimmen. Zudem passt ein B-Feld in z-Richtung nicht mit deiner Skizze zusammen. |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 19:01 Titel: |
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upppsss...ja, dieser schreibfehler fällt mir nun erst auf...
ist die komplette rechnung denn dann so richtig... |
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schnudl |
Verfasst am: 14. Mai 2011 18:51 Titel: |
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Ricky hat Folgendes geschrieben: |
und damit erhält man :
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Ricky, meinst du nicht:
? |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 16:53 Titel: |
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aber ich habe ja auch schon geschrieben, dass ich starke probleme
mit der aufgabe habe... |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 16:47 Titel: |
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ja...
ist doch der tangentialvektor... |
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pressure |
Verfasst am: 14. Mai 2011 16:39 Titel: |
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Der Draht und damit der Strom kommt doch aus dem Unendlichen und geht wieder ins Unendliche...
Dein Koordinatensystem (Ursprung im Punkt P ? ) passt überhaupt nicht zu deiner Rechnung...
Du solltest am Ende kommen auf:
Und was meist du mit
bzw.
? |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 16:30 Titel: |
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pressure hat Folgendes geschrieben: | Bevor ich mir die Rechnung ansehe. Wie liegt dein Koordinatensystem ?
Und mit welcher Begründung beachtetest du zu recht nur den viertel Kreis ?
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Es handelt sich in der Skizze doch nur um einen Viertelkreis... |
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pressure |
Verfasst am: 14. Mai 2011 16:02 Titel: |
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Bevor ich mir die Rechnung ansehe. Wie liegt dein Koordinatensystem ?
Und mit welcher Begründung beachtetest du zu recht nur den viertel Kreis ?
PS: Kreuzprodukt mit und bitte Vektoren kennzeichnen, damit klar ist, was Vektoren und was Skalare sind. |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 15:55 Titel: |
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ist das richtig so... |
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 15:55 Titel: |
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also , soweit habe ich es schon selbst probiert... :
Das Bio-Savart-Gesetz lautet :
wobei das x dür das Kreuzprodukt stehen soll und e der Verbindungseinheitsvektor von der Leiterschleife bis zum Ursprung (hier : P) ist und r der entsprechende Abstand.
Für den Viertelkreis gilt :
Tangentialvektor ist :
weiterhin folgt :
setzt man nun ein ergibt sich :
und damit erhält man :
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Ricky |
Verfasst am: 14. Mai 2011 15:26 Titel: Biot - Savart - Gesetz |
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Hallo zusammen,
ich habe bei folgender Aufgabe starke Probleme : |
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