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[quote="dermarkus"]Einverstanden, diese Aufgabe lässt sich sicher gut lösen, indem man, wie von Brot gesagt, ein passendes Integral aufstellt und löst. Falls du bisher noch überhaupt nicht mit solchen Integralen umzugehen gewohnt sein solltest, und falls du die fertige Formel für das Trägheitsmoment eines Vollzylinders schon kennst und verstanden hast, dann hast du obendrein eine zweite Möglichkeit: Du machst dir eine Skizze von dem Hohlzylinder, und versuchst der anzusehen, wo da jeweils Vollzylinder drinstecken. Das läuft strenggenommen nicht auf ein "Umstellen" der Formel für den Vollzylinder hinaus, aber schaffst du es, dir deine Skizze deutlich genug aufzuzeichnen, dass du siehst, wie du damit mit Hilfe der Vollzylinderformeln eine Formel für den Hohlzylinder bekommst? Erzähl mal, Harlekin, welcher der beiden Wege erscheint dir persönlich machbarer, und wie weit kommst du nun, wenn du dich mit den Tipps an einem von ihnen versuchst?[/quote]
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franz
Verfasst am: 06. Nov 2010 15:27
Titel:
Haarspalterei vielleicht, aber gefragt ist J(z). Das hat mit Drehungen erstmal nix zu tun, auch nicht mit Drehsymmetrie.
Brot
Verfasst am: 06. Nov 2010 15:07
Titel:
cornrock hat Folgendes geschrieben:
Nur plagt mich jetzt eine wahrscheinlich stupide Frage: ich hab mich mal ein wenig tiefer reingelesen, und bei Wiki wird
als "Abstand des Teilchens von der Drehachse" beschrieben, für mich bedeutet das soviel wie:
Ich gehe von einem Koordinatensystem aus, in dem die Grundfläche des Zylinders in einer Ebene parallel zur x-y-Ebene liegt und die z-Achse senkrecht durch den Mittelpunkt seiner Grundfläche geht.
Laut Aufgabenstellung soll das Trägheitsmoment
um
die Drehachse z berechnet werden und der Zylinder senkrecht stehen. Kann h also das gleiche wie r sein, wenn r der Abstand eines Massepunktes von der Drehachse und h die Höhe ist? Spielt die Höhe bzw. Länge des Zylinders eine Rolle für das Trägheitsmoment, wenn die Drehachse direkt durch den Mittelpunkt seiner Grundfläche geht?
Zur Übung kannst du es auch erst einmal mit einem Vollzylinder probieren, da du hierfür das Ergebnis ja schon kennst. Wenn du damit Schwierigkeiten hast, dann ist für das Verständnis zunächst die von dermarkus vorgeschlagene Variante zu empfehlen.
cornrock
Verfasst am: 06. Nov 2010 14:37
Titel:
Harlekin jetzt angemeldet: cornrock
Ich denke Brot hat mit seiner Interpretation schon ganz recht,
man geht von
aus ...
Wobei für
gilt (Für Teil 2 (Ra = Ri) würde sich dann ja ein J = 0 ergeben müssen).
Nur plagt mich jetzt eine wahrscheinlich stupide Frage: ich hab mich mal ein wenig tiefer reingelesen, und bei Wiki wird
als "Abstand des Teilchens von der Drehachse" beschrieben, für mich bedeutet das soviel wie:
dermarkus
Verfasst am: 06. Nov 2010 13:26
Titel:
Einverstanden, diese Aufgabe lässt sich sicher gut lösen, indem man, wie von Brot gesagt, ein passendes Integral aufstellt und löst.
Falls du bisher noch überhaupt nicht mit solchen Integralen umzugehen gewohnt sein solltest, und falls du die fertige Formel für das Trägheitsmoment eines Vollzylinders schon kennst und verstanden hast, dann hast du obendrein eine zweite Möglichkeit:
Du machst dir eine Skizze von dem Hohlzylinder, und versuchst der anzusehen, wo da jeweils Vollzylinder drinstecken. Das läuft strenggenommen nicht auf ein "Umstellen" der Formel für den Vollzylinder hinaus, aber schaffst du es, dir deine Skizze deutlich genug aufzuzeichnen, dass du siehst, wie du damit mit Hilfe der Vollzylinderformeln eine Formel für den Hohlzylinder bekommst?
Erzähl mal, Harlekin, welcher der beiden Wege erscheint dir persönlich machbarer, und wie weit kommst du nun, wenn du dich mit den Tipps an einem von ihnen versuchst?
Brot
Verfasst am: 06. Nov 2010 13:11
Titel: Re: Trägheitsmoment Hohlzylinder
Harlekin hat Folgendes geschrieben:
Hier würde ich Versuchen, die Formel des Vollzylinders umzustellen, um irgendwie den Trägheitsmoment des Hohlzylinders zu bekommen.
So wie ich die Aufgabe verstehe, sollst du ausgehend von
das Trägheitsmoment für einen Hohlzylinder selbst entwickeln. Dann wäre es nicht richtig, einfach die Formel für den Vollzylinder abzuändern. Für das Trägheitsmoment eines Massepunktes mit dem Abstand r von der Symmetrieachse (Rotationsachse) gilt:
Kannst du mit diesen Informationen eine Formel für das Trägheitsmoment eines Hohlzylinder entwickeln?
Harlekin
Verfasst am: 06. Nov 2010 11:37
Titel: Trägheitsmoment Hohlzylinder
Meine Frage:
Berechnen Sie das Trägheitsmoment um die z-Achse für einen senkrecht stehenden Hohlzylinder der Höhe h mit dem
Außenradius Ra und dem Innenradius Ri. Wie ändert sich das Trägheitsmoment, falls Ra = Ri ist? Gehen Sie dabei von
der allgemeinen Definition des Trägheitsmomentes aus: J = Integral "von 0 bis m" r^2 dm
Meine Ideen:
Teil 1: Trägheitsmoment
Hier würde ich Versuchen, die Formel des Vollzylinders umzustellen, um irgendwie den Trägheitsmoment des Hohlzylinders zu bekommen.
Teil 2: Ra=Ri
Würde sich ja rein theoretisch aus der Rechnung von Teil 1 ergeben, wenn ich einfach beispielhaft die Werte gleichsetze, und das neue Ergebnis mit dem alten vergleiche.