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[quote="xenilio"]Hallo. Ich habe ein Problem. Ich muss eine Aufgabe lösen, in der drei Massen mit einem inelastischen Faden über Umlenkrollen verbunden sind und keine Reibung wirkt. Ich soll ausrechnen, wann M1 den Boden berührt (siehe Darstellung). Wenn nur M3 existieren würde, wüsste ich, dass ich die effektiv wirkende Kraft über die Gewichtskraft Fg * sin(30°) berechnen könnte. Wenn M3 nicht existieren würde, wüsste ich, dass die Gewichtskraft Fg=m*g wirken würde, wobei m = M1 + M2. Allerdings bin ich verunsichert, wie sich die Massen im dargestellten Kontext verhalten. Welche Kraft wirkt in Richtung Boden von M1 aus? Ich kann ja nicht mehr einfach die Massen addieren. Und welche Kraft wirkt eintlang der schiefen Ebene nach links unten? Auch hier kann ich ja nicht einfach die Massen addieren. Danke im Voraus.[/quote]
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Brot
Verfasst am: 04. Nov 2010 13:21
Titel:
Allgemein kann man sich bei dem skizzierten Fall für die Beschleunigung herleiten:
Da aber alle Massen Vielfache voneinander sind, kann man das
für diesen konkreten Fall
auch reduzieren auf:
xenilio
Verfasst am: 04. Nov 2010 11:15
Titel:
Ah, hab nen Denkfehler gemacht.
F=(m1+m2)*a ist keine wirklich "wirkende" Kraft, sondern die Kraft, die effektiv auf die gesamte Masse wirkt, wenn an einem Ende die Gewichtskraft m1*g wirkt.
Danke für die Hilfe, hab die Aufgabe nun gelöst.
Packo
Verfasst am: 04. Nov 2010 10:49
Titel:
xenilio,
genau hinschauen!
Im Skript steht: F = (m1 + m2)*a
Ich habe geschrieben: F = m1*g
Wenn beides richtig ist, dann ist:
m1*g = (m1+m2)*a
und du kannst daraus die Beschleunigung a errechnen.
xenilio
Verfasst am: 04. Nov 2010 10:29
Titel:
Packo hat Folgendes geschrieben:
Wenn man M3 weglässt, dann zieht nur die Kraft m1*g nach rechts!
Also entweder verwechsle ich da was, oder wir haben in der Vorlesung etwas gegenteiliges gelernt.
Schau mal hier auf Seite 11 von 14:
http://www.physik.uni-kassel.de/exp2/vorlesungen/Exp-Ph-I/Masse-Kraft-Beschleunigung.pdf
Das wäre ja dann quasi die Situation ohne M3. Da steht dann F = (m1 + m2)*a.
Wäre das also deiner Ansicht nach falsch oder missverstehe ich da was?
Packo
Verfasst am: 04. Nov 2010 08:04
Titel:
Wenn man M3 weglässt, dann zieht nur die Kraft m1*g nach rechts!
xenilio
Verfasst am: 04. Nov 2010 07:47
Titel:
Ich habe vergessen zu sagen, dass die Höhe gegeben ist. Aber sobald ich die Beschleunigung habe, ist das kein Problem.
Gut, das war auch mein erster Gedanke. Allerdings verstehe ich dann nicht, warum im Fall, dass man M3 weglässt und nur noch M1 und M2 hat nicht mehr nur noch m1*g nach rechts wirkt, sondern (m1+m2)*g (so haben wirs gelernt), wohingegen in der gegebenen Situation lediglich m1 nach rechts wirkt. Eine Erklärung à la "das liegt daran, dass in die andere Richtung auch eine Kraft wirkt" wäre für mich nicht zufriedenstellend.
xenilio
Packo
Verfasst am: 03. Nov 2010 19:18
Titel:
Mit diesen Angaben kannst du das nicht rechnen.
Du kannst höchsten die Beschleunigung berechnen.
Nach links zieht die Kraft: 1/2*m1*g
Nach rechts zieht m1*g
und die zu beschleunigende Masse = 12 m1
Jetzt Newton anwenden.
xenilio
Verfasst am: 03. Nov 2010 18:32
Titel: Welche Kraft wirkt wo
Hallo.
Ich habe ein Problem. Ich muss eine Aufgabe lösen, in der drei Massen mit einem inelastischen Faden über Umlenkrollen verbunden sind und keine Reibung wirkt. Ich soll ausrechnen, wann M1 den Boden berührt (siehe Darstellung).
Wenn nur M3 existieren würde, wüsste ich, dass ich die effektiv wirkende Kraft über die Gewichtskraft Fg * sin(30°) berechnen könnte.
Wenn M3 nicht existieren würde, wüsste ich, dass die Gewichtskraft Fg=m*g wirken würde, wobei m = M1 + M2.
Allerdings bin ich verunsichert, wie sich die Massen im dargestellten Kontext verhalten.
Welche Kraft wirkt in Richtung Boden von M1 aus? Ich kann ja nicht mehr einfach die Massen addieren.
Und welche Kraft wirkt eintlang der schiefen Ebene nach links unten? Auch hier kann ich ja nicht einfach die Massen addieren.
Danke im Voraus.