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Jocelyne Lopez
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 46
Wohnort: Hamburg
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 Verfasst am: 08. Mai 2006 20:54 Titel: |
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Hallo dermarkus!
| dermarkus hat Folgendes geschrieben: | | Jocelyne Lopez hat Folgendes geschrieben: |
dann hältst du folglich die Äthertheorie für falsch? (Diese sagt unterschiedliche Lichtgeschwindigkeiten für die beiden Bewegungsrichtungen vorher.) |
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Ob die Äthertheorie falsch oder richtig ist weiß z.Zt. kein Mensch. Die Ergebnisse des MM-Experiments sind nämlich nicht schlüssig und nicht aussagekräftig: Sie können sowohl als Messfehler, als „Störfaktore“ oder auch als Ätherdrift interpretiert werden, wir befinden uns sowieso mit den Messungen des Lichts an der äußersten Grenze der technischen Messbarkeit, darüber müssen wir uns alle im Klare sein.
Um die Existenz oder nicht Existenz eines Mediums ging es allerdings bei meiner Fragestellung und meiner Antwort nicht, sondern es ging um was Anderes, nämlich um das Additionstheorem von Geschwindigkeiten, das angeblich für das Licht nicht gelten sollte, also eine grundsätzliche Frage der Logik. Dein Gedankenexperiment war auch eindeutig so gestellt, dass wir untersuchen sollten, wie die Geschwindigkeit der Objekten im Kasten in Relation ZU DIR sich verhält, wenn Du den Kasten mitführst, ich zitiere: „Dann bin ich also der Beobachter, der in seinem Bezugssystem die Lichtgeschwindigkeit misst.“ Und ich behaupte, dass das Additionstheorem ganz normal anwendbar ist zwischen Dir und den Objekten im Kasten, die Du mitführst, ob sich diese Objekte bewegen oder auch nicht, ob Du zusammen mit dem Kasten durch ein Medium fährt oder auch nicht. Es handelt sich hier nämlich um überlagerte Geschwindigkeiten, wobei Deine eigene Geschwindigkeit übergeordnet ist und als absolute Grenzgeschwindigkeit für die anderen Objekte gilt: Die Fliege oder die Katze im Kasten, auch wenn sie hin und her rennt, kann nicht schneller als Du ankommen und Dich nicht überholen. Genauso können die Passagiere eines Zuges nicht schneller sein als der Zug selbst (als Beobachter). Aus dieser Konstellation kann man auf jeden Fall nicht ableiten, dass Du mit Deinem Kasten oder der Zug Euch auf dieser Strecke mit „einer absoluten Grenzgeschwindigkeit“ durch die Gegend bewegt, die von nichts überholt werden kann, wie man es unzulässig für das Licht einfach abgeleitet hat. 
Die Gültigkeit und Anwendbarkeit des Additionstheorems hat also nichts zu tun mit der Existenz oder nicht Existenz eines Äthers. So sehe ich das zumindest.
Liebe Grüße
Jocelyne Lopez |
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Uhrwerk Einstein
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 20:56 Titel: |
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| Zitat: | Des weiteren erachte ich es als meine staatbürgerliche Pflicht, Sie über laufende Recherchen bezüglich des politischen Hintergrundes einiger von G.O.Mueller und Ekkehard Friebe genannten Autoren zu informieren; Recherchen zu diesem Thema finden Sie unter: http://22214.rapidforum.com/topic=100475382724
In geradezu unerträglicher Pervertierung der Argumentationslage hat mich Herr Friebe per email zahlreicher Vorwürfe beschuldigt, zu denen ich in Kürze Herrn Friebe gegenüber Stellung beziehen werde.
Mit freundlichen Grüssen, Ralf Kannenberg |
Über die politischen Motive EINIGER von G.O. Mueller und E. Friebe genannten Autoren zu spekulieren kannst du ja gerne. Welchen Punkt der OGM Kritik betrifft das ganz genau, bzw. widerlegt diesen?
Eine Pervertierung der Argumentationslage, in mir nicht zugänglichen privaten Emails interessiert mich und den gewöhnlichen Leser nicht, sowie wahrscheinlich keinen einzigen Autor der G.O. Müller Gruppe.
Unterschiedlich gerichtete politische Orientierung, auch Antisemitismus, wird man bei den Vertretern sämtlicher Theorien, Gruppierungen, Religionen und Angehörigen öffentlicher Einrichtungen dieser Welt finden.
Joceliene Lopez damit in Verbindung zu bringen ist einfach absurd.
Die Kritik an Einsteins Theoriewerk ist gerade so ernst zu nehmen, weil sie global ist und keinem Politischen Zweck dient.
Es gibt heute keinen größeren Aufschrei gegen eine andere Theorie der Physik, als gegen Einsteins Relativitätstheorie.
Warum gerade gegen den Helden Einstein?
Passt die Frage: "Was ist, wenn Einstein falsch lag?"...
...überhaupt noch in deinen Kopf? |
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Franzl
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 21:00 Titel: |
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Hallo Jocelyne Lopez!
Ich möchte dich bitten, mal zu meinem obigen Text Stellung zu nehmen, der nämlich eine ziemlich paradoxe Situation widergibt, wenn du das Galilei-Additionstheorem zugrunde legst |
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Jocelyne Lopez
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 46
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 21:21 Titel: |
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Hallo Franzl!
| Franzl hat Folgendes geschrieben: | Ich versuch nocheinmal Folgendes: Stell dir einen Elektronenbeschleuniger vor, der Elektronen auf einer Kreisbahn hält. Diese Elektronen werden dann Licht abstrahlen (in Form von Kugelwellen). Man kann Elektronen mittlerweile auf 99.9999% der Lichtgeschwindigkeit beschleunigen (ich meine hiermit gegenüber der Beschleunigeranlage), also sagen wir auf ungefähr c. Jetzt misst ein gegenüber der Beschleunigeranlage ruhender Mensch (oder Apparat) die Geschwindigkeit der Photonen. Der stellt dann NICHT fest, dass die Photonen sich mit der doppelten Lichtgeschwindigkeit oder mit Geschwindigkeit 0 bewegen (je nachdem in welche Richtung man misst), wie es die Galilei-Transformation voraussagt, sondern mit c. Und das sind experimentelle Fakten. Die Galilei-Transformation ist also nachweislich falsch.
Ich denke, in diesem Falle ist alles bezgl. Bezugssystem auch eindeutig geklärt.
Laut Galilei-Transformation müsste es ja demnach möglich sein, Licht mit einer Geschwindigkeit von wenigen metern/stunde zu sehen: Stell dir nämlich vor, du schaltest deinen Beschleuniger nach kurzer Zeit wieder aus, dann wäre das Licht mit Geschwindigkeit 2*c schon aus dem Labor heraus, das Licht, das entgegen der Bewegungsrichtung abgestrahlt wird, bleibt noch einige Tage(oder Jahre, weiß ich nicht genau *gg*) im Labor und könnte somit gemessen werden. Kommt das deiner brillanten Intuition nicht ein bisschen komisch vor? |
Ich kenne mich mit Teilchenbeschleunigern nicht aus, aber nach der Ansicht der Kritikern bestätigen sie keinesfalls die Relativitätstheorie, das ist ein adhoc Experiment und eine Wunschinterpretation der Relativisten
.
Hier kannst Du zum Beispiel die Arbeit des Kritikers Harald Maurer nachlesen, wonach - so wie ich es verstanden habe -, im Teilchenbeschleuniger der oben von mir geschilderte Prozess einer trügerischen und falsch abgeleiteten "absoluten Grenzgeschwindigkeit" sich technisch abspielt:
Die Passagiere eines Zug können nie schneller ankommen als das Zug selbst oder, wie Harald Maurer es beschreibt, eine Pferdekutsche kann nicht schneller sein als die Pferde, die sie ziehen.
Die SRT und die Teilchen
http://www.mahag.com/srt/teil.php
Viele Grüße
Jocelyne Lopez |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 21:43 Titel: |
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| Zitat: | | Die Passagiere eines Zug können nie schneller ankommen als das Zug selbst oder, wie Harald Maurer es beschreibt, eine Pferdekutsche kann nicht schneller sein als die Pferde, die sie ziehen. |
Schöner Spruch. Was hat er hier zu suchen?
Nochmal zu den Photonen emitierenden Elektronen. Wie erkärst du das Vorhandensein kohärenten Lichts? Ein passendes Experiment kannst du mit einem handelsüblichen Laser und einem Spalt aus zwei Rasierklingen durchführen. Also nichts mit Teilchenbeschleunigern.
_________________
Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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Jocelyne Lopez
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 46
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 21:46 Titel: |
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Hallo Uhrwerk Einstein!
| Uhrwerk Einstein hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | Des weiteren erachte ich es als meine staatbürgerliche Pflicht, Sie über laufende Recherchen bezüglich des politischen Hintergrundes einiger von G.O.Mueller und Ekkehard Friebe genannten Autoren zu informieren; Recherchen zu diesem Thema finden Sie unter: http://22214.rapidforum.com/topic=100475382724
In geradezu unerträglicher Pervertierung der Argumentationslage hat mich Herr Friebe per email zahlreicher Vorwürfe beschuldigt, zu denen ich in Kürze Herrn Friebe gegenüber Stellung beziehen werde.
Mit freundlichen Grüssen, Ralf Kannenberg |
Über die politischen Motive EINIGER von G.O. Mueller und E. Friebe genannten Autoren zu spekulieren kannst du ja gerne. Welchen Punkt der OGM Kritik betrifft das ganz genau, bzw. widerlegt diesen?
Eine Pervertierung der Argumentationslage, in mir nicht zugänglichen privaten Emails interessiert mich und den gewöhnlichen Leser nicht, sowie wahrscheinlich keinen einzigen Autor der G.O. Müller Gruppe.
Unterschiedlich gerichtete politische Orientierung, auch Antisemitismus, wird man bei den Vertretern sämtlicher Theorien, Gruppierungen, Religionen und Angehörigen öffentlicher Einrichtungen dieser Welt finden.
Joceliene Lopez damit in Verbindung zu bringen ist einfach absurd.
Die Kritik an Einsteins Theoriewerk ist gerade so ernst zu nehmen, weil sie global ist und keinem Politischen Zweck dient.
Es gibt heute keinen größeren Aufschrei gegen eine andere Theorie der Physik, als gegen Einsteins Relativitätstheorie.
Warum gerade gegen den Helden Einstein?
Passt die Frage: "Was ist, wenn Einstein falsch lag?"...
...überhaupt noch in deinen Kopf? |
Vielen Dank für Deinen Beitrag. Dem ist eigentlich nichts zuzufügen.
Jedoch um den erneuten Versuch einer Unterstellung und Verleumdung des Antisemitismus des Teilnehmers Ralfkannenberg und seiner Verbundeten gegenüber Herrn Ekkehard Friebe und mir gleich zu entkräften stelle ich auch hier die Richtigstellung:
Ich distanziere mich ausdrücklich und entschieden, auch im Auftrag und im Namen von Ekkehard Friebe, von jeglichem antisemitischen, rassistischen oder rechtsradikalen Gedankengut, sowohl in meiner Kritik der Relativitätstheorie als auch in meinen sonstigen Lebeneinstellungen.
Liebe Grüße
Jocelyne Lopez |
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Franzl
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 21:46 Titel: |
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Also was in diesem Artikel steht ist Unsinn.
| Zitat: | | was auch mit dem Grundsatz zu tun hat, dass Pferde eine Kutsche nicht schneller ziehen können als sie selber zu laufen vermögen! |
Die Photonen ziehen doch nicht die Elektronen.
Mit dem Spin zu argumentieren finde ich auch lustig. Der Spin ist eine Voraussage der Dirac-Gleichung, die relativistisch kovariant ist.
Einen weiteren Punkt kann ich noch nennen: die gesamte Elektrodynamik ist kovariant unter Lorentz-Transformationen und nicht unter den von dir als richtig erachteten Galilei-Transformationen. Wie kannst du sowas erklären? Die Elektrodynamik ist doch eine (zumindest makroskopisch) in jeder Weise exzellent funktinierende Theorie. |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:05 Titel: |
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Schön. Da dies jetzt ausführlich geklärt ist, könnten wir uns wieder der Physik widmen.
Also. Wie siehts aus mit dem Einzelspalt? Passende Herleitung hab ich hier mal im Forum geschrieben.
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Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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Jocelyne Lopez
Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 46
Wohnort: Hamburg
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:10 Titel: |
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Hallo Toxman und Franzl!
| Toxman hat Folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Passagiere eines Zug können nie schneller ankommen als das Zug selbst oder, wie Harald Maurer es beschreibt, eine Pferdekutsche kann nicht schneller sein als die Pferde, die sie ziehen. |
Schöner Spruch. Was hat er hier zu suchen?
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| Franzl hat Folgendes geschrieben: | Also was in diesem Artikel steht ist Unsinn.
| Zitat: | | was auch mit dem Grundsatz zu tun hat, dass Pferde eine Kutsche nicht schneller ziehen können als sie selber zu laufen vermögen! |
Die Photonen ziehen doch nicht die Elektronen.
Mit dem Spin zu argumentieren finde ich auch lustig. Der Spin ist eine Voraussage der Dirac-Gleichung, die relativistisch kovariant ist.
Einen weiteren Punkt kann ich noch nennen: die gesamte Elektrodynamik ist kovariant unter Lorentz-Transformationen und nicht unter den von dir als richtig erachteten Galilei-Transformationen. Wie kannst du sowas erklären? Die Elektrodynamik ist doch eine (zumindest makroskopisch) in jeder Weise exzellent funktinierende Theorie. |
Ich möchte mich nicht in eine detaillierte kontroverse Diskussion über die Interpretation der Vorgänge in Teilchenbeschleunigern hier einlassen: Erst einmal kann ich technisch wie gesagt nicht mitreden, und zweitens ist es nicht das Thema meines Threads. Das würde die Diskussion und das eigentliche Thema völlig untergraben.
Wenn Ihr jedoch persönlich an eine technische kontroverse Diskussion interessiert seid, vielleicht könnt Ihr den Thread im Forum von Ekkeharf Friebe Euch angucken (10 Seiten…) mit der Beteiligung von Harald Maurer selbst:
Was passiert in einem Teilchenbeschleuniger?
http://18040.rapidforum.com/topic=100476378402
oder direkt im Forum von Harald Maurer Euch kontrovers austauschen:
http://www.mahag.com/FORUM/forum.php
Viele Grüße
Jocelyne Lopez |
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Nikolas
Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:12 Titel: |
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Ich bin ja schon vom Beschleuniger abgerückt. Wie siehts mit dem Doppelspalt aus?
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Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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Franzl
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:14 Titel: |
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In dem von mir beschriebenen Versuch geht es nicht um die Realisierung oder die technischen Details eines Beschleunigers, sondern eine im Prinzip einfach Anwendung des Galilei-Additionstheorems. Man kann das ganze ja auch anders formuliere: eine bewegt Ladung bewege sich im Kreis und strahlt dabei Photonen ab. Die physikalischen Fragen sind dann noch immer dieselben wie in meinem obigen Beitrag und die technischen Details fallen vollkommen weg. Also lies dir meinen obigen Beitrag nochmal durch und vergiss konkret den Beschleuniger und beantworte mir dann die Frage.
Auf andere Sachen, die auf der Relativitätstheorie aufbauen, gehst du gar nicht ein, wie Dirac-Gleichung oder Kovarianz der Elektrodynamik unter der Lorentz Gruppe. |
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Uhrwerk Einstein
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:26 Titel: |
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@Toxman
| Zitat: | | Laut Galilei-Transformation müsste es ja demnach möglich sein, Licht mit einer Geschwindigkeit von wenigen metern/stunde zu sehen: Stell dir nämlich vor, du schaltest deinen Beschleuniger nach kurzer Zeit wieder aus, dann wäre das Licht mit Geschwindigkeit 2*c schon aus dem Labor heraus, das Licht, das entgegen der Bewegungsrichtung abgestrahlt wird, bleibt noch einige Tage(oder Jahre, weiß ich nicht genau *gg*) im Labor und könnte somit gemessen werden. Kommt das deiner brillanten Intuition nicht ein bisschen komisch vor? |
Dürfte ich dem normal Sterblichen darauf hinweisen eine mathematische Erklärung als das abstraktes Gebilde zu betrachten, was es nun mal ist. Eine passende Transformation für die Invarianz des Lichts erklärt nicht, warum im rein physikalischen Sinne das Licht sich nun so verhält, wie es sich verhält.
Falls jemand eine andere Meinung, oder physikalische Erklärung parat hat, so möchte ich das gerne hören, ich würde auch gerne die relativistische Interpretation hören.
Erklärt das mal komplett ohne Mathematik, bisher ist Funktion gegenüber dem was es wesentlich bedeutet nicht geklärt, sondern nur postuliert.
Die Formel ist die Erklärung, ich zum Beispiel habe kein Problem mit konstanter Lichtgeschwindigkeit, ich sehe nur keine Erklärung aus der Schlussfolgerung das es mathematisch erklärt wird, aber nicht physikalisch. Es wird zur Transformation hinzugedichtet.
Man kann jetzt der Eigenschaft der Raumzeit hilflose sich selbst erklärende Eigenschaften anheften, und die Gleichung damit erklären, das wird hier wahrscheinlich auch geschehen, bewiesen ist damit aber überhaupt nichts. Es ist zurecht gebogener theoretischer Unfug. |
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Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:32 Titel: |
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Hallo Jocelyne,
da geht es also schon wieder los, und Du wiederholst dieselben Behauptungen, die Dir schon in etlichen Foren widerlegt worden sind.
@alle, die das nicht verfolgt haben:
Man vergleiche z. B. die folgenden Diskussionen.
Erstens:
Bei astronews, speziell (aber nicht nur) den dort von Dir am 13. Febraur eröffneten Thread. Der gibt über 313 Beiträge schon mal einen guten Eindruck von Deiner Qualifikation bezüglich der Relativitätstheorie, von Deiner Bereitschaft zur Diskussion und von Deiner Fähigkeit, bei den Diskussionspartnern genau Deine eigenen Defizite auszumachen. (Projektion nennt der Psychologe das wohl.)
Zweitens:
Im Quantenforum, wo Du das gleiche Thema am selben Tage gestartet hast. Und wo Du ebenfalls über hunderte von Beiträgen alle richtigen Argumente ignoriert und haufenweise Unsinn von Dir gegeben hast.
Drittens:
Im Politikforum, wo Du am 22. Februar diesen Thread gestartet hast und keine bessere Figur machtest.
Das sind nur ein paar Beispiele, Deine gleichartigen Versuche in anderen Foren (www.pm-magazin.de/de/forum, www.astrotreff.de, www.quantenforum.de etc.) führe ich hier mit Rücksicht auf die Länge der Liste lieber nicht mit auf.
Überall läuft es gleichartig ab: Die "Kritiker" der Relativitätstheorie bekommen in der Sache keinen Fuß an Deck und sind trotzdem überzeugt, immer recht zu haben.
Aber als Krönung von allem: Das WumV-Forum. Dort moderierst Du selber sehr "erfolgreich" und hast mittlerweile von den derzeit 70 Benutzern 25 gesperrt, die nicht Deiner Meinung sind.
@Jocelyne:
Bei all diesen Diskussionen ist jetzt über mehrere Monate deutlich geworden, daß Du dabei eine Lachnummer nach der anderen hinlegst, bis Dich niemand mehr ernstnimmt, weder als "Wissenschaftskritikerin", noch als Propagandistin der G.O. Müller-"Studie".
Jene "Studie" hat sich in den vergangenen Diskussionen sehr schnell als als pseudowissenschaftliches Pamphlet herausgestellt. Ralf Kannenberg hat weiter oben in diesen Thread die Liste der offenen Punkte eingestellt, die sich dabei in kurzer Zeit aufgetan haben: Sämtliche Behauptungen der G.O. Müllerschen "Kritik" der Realtivitätstheorie, die bei diesen Diskussionen auf den Prüfstand kamen, waren nicht haltbar. Dennoch weigern sich die "Kritiker", auch nur ein Jota zurückzunehmen.
Mir bleibt als Konklusion nur: Bei Deiner Kritik an der Relativitätstheorie handelt es sich um ein klassisches Crank-Projekt.
Gruß, mike
P.S.: Das Alpha-Centauri-Forum brauche ich hier nicht mehr zu erwähnen, das hat Ralf oben schon getan. |
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Franzl
Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:38 Titel: |
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Die Denkweise der theoretischen Physik ist nunmal so: Du hast Postulate (im Fall der SRT 2) und leitest aus diesen dann Folgen ab. Dies geschieht in mathematischer Form, man erhält Gleichungen, die der Physiker dann noch zusätzlich interpretieren muss. Alles was du aus den Postulaten ableiten kannst ist so, weil es in den Postulaten steckt, der Rest ist pure Logik.
Ob nun die Mathematik das Fundamentale oder die anschaulichen physikalischen Erklärungen ist, lässt sich sowieso nicht sagen, ist also auch ohne Bedeutung. Anschaulich Erklärungen wirst du in der Natur äußerst selten finden. Es scheint nunmal so zu sein, dass die "Sprache der Natur" die Mathematik ist. Zumindest beschreibt sie die Natur so präzise wie nichts anderes (Sprache z.B.).
Eigenschaften der Raumzeit (Minkowski-Metrik, etc.) sind eigentlich auch rein logische Folgerungen aus den 2 Postulaten der Relativitätstheorie. |
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Gast
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| Verfasst am: 08. Mai 2006 22:40 Titel: |
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P.S.: Da fehlte ein Link. (Warum kann man hier seine Beiträge nicht korrigieren?)
Es hätte heißen sollen:
| Zitat: | Drittens:
Im Politikforum, wo Du am 22. Februar diesen Thread gestartet hast und keine bessere Figur machtest. |
Gruß, mike |
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